Мэр Львова Андрей Садовый уверяет, что не ведет никаких переговоров об объединении партии "Самопомич" с другими политическими силами на будущих местных выборах. Даже с мэром Киева, лидером партии "Удар" Виталием Кличко во время встречи на футболе они не говорили об этом.
Мэр Львова Андрей Садовый уверяет, что не ведет никаких переговоров об объединении партии "Самопомич" с другими политическими силами на будущих местных выборах. Даже с мэром Киева, лидером партии "Удар" Виталием Кличко во время встречи на футболе они не говорили об этом.
"Скажу вам больше, не во всех городах Украины "Самопомич" будет участвовать в выборах", - сказал, в частности, в интервью РБК-Украина Андрей Садовый.
Впрочем, он избежал прямого ответа на вопрос, планирует ли сам баллотироваться на выборах мэра Киева.
Садовый категорически выступил против конституционной нормы, которой Президенту предоставляется право распускать местные органы, а также против досрочных парламентских выборов.
Также мэр Львова объяснил, почему "Самопомич" проголосовала за отставку Валентина Наливайченко с должности главы СБУ, и насколько часто Садовый общается с Президентом Петром Порошенко: "Вчера мы с ним говорили по телефону, позавчера говорили по телефону, то есть много рабочих вопросов...".
РБК-Украина: Вы недавно вернулись из муниципального форума в Одессе. Там спикер Рады Владимир Гройсман представил наработанные изменения к Конституции. Как они были восприняты мэрами городов?
Андрей Садовый: Там шла речь вообще о поддержке идеи децентрализации. Но очень смутила городских глав информация, что в Конституцию хотят ввести норму, которая бы давала Президенту полномочия распускать органы местного самоуправления.
Это недемократично, и такой нормы нет в демократических странах мира. Если бы такую норму имел предыдущий Президент, можете себе представить, сколько органов местного самоуправления было бы распущено, и мы не знаем, кто будет следующим Президентом в нашей стране.
Поэтому я считаю, что надо быть очень и очень осторожным, когда мы говорим об изменениях в Конституции. Надо сделать очень большое домашнее задание, которое реально даст возможность дать большую децентрализацию для городов, а Конституция - это священный документ, и любая правка в Конституции должна пройти очень большие обсуждения, очень большую дискуссию в профессиональных средах. Это что-то необыкновенное, а на сегодня разговора много, а конкретики мало.
РБК-Украина: Готовы ли сегодня мэры к новым полномочиям? Из того что происходит, выглядит, что они не представляют реальную силу, которая могла защитить местное самоуправление от политиков.
Андрей Садовый: Политики, говоря о децентрализации, очень часто лукавят, потому что они хотят тотальной централизации, и собственно в этом есть смерть нашего государства. Если отдать власть реальным людям, если делать граждан нашего государства соучастниками строительства страны, тогда есть шанс для государства, что оно будет успешным. Речь идет не просто о государстве, речь идет об Украине, как об успешной державе, которую мы должны построить.
РБК-Украина: Парламент преимущественно поддерживает законодательные инициативы Президента. Кто сегодня может убедить Президента изменить свою точку зрения?
Андрей Садовый: На самом Деле Президент (Петр Порошенко, - РБК-Украина) очень хороший лоббист и он умеет дожимать, но будет ли с того польза для государства, это сложный вопрос.
Когда было обсуждение на Ассоциации городов в Одессе этой нормы, которую хотят внести в Конституцию, предоставление Президенту право распускать органы местного самоуправления, то все мэры единогласно проголосовали против этой нормы.
РБК-Украина: Во времена Виктора Януковича была Партия регионов, которая много говорила о децентрализации. Теперь у нас такая же ситуация: в Киеве сидят люди, которые говорят о децентрализации, но на практике ничего не делают. Что изменилось?
Андрей Садовый: Фамилии меняются. Действительно, это должно быть внутри человека, потому что отдать может только сильный, а слабый никогда ничего отдавать не будет.
РБК-Украина: Кроме изменений в Конституцию парламент вскоре должен принять закон о местных выборах. Как вообще Вы видите этот процесс?
Андрей Садовый: Если говорить о местных выборах, то их надо было проводить еще год назад.
Когда проходили предыдущие выборы в 2010 году, тогда было очень большое влияние команды Януковича, и во многих городах к власти пришли люди, которые на самом деле пришли грабить, а не работать в интересах людей.
Требование на Майдане было очень простое - скорейшие выборы, но выборы по пропорциональной системе и открытым спискам. Предусмотрена ли эта норма в этом законе, который планируется принять о выборах? Нет.
Потому что власть боится, что придут независимые, свободные, открытые, люди. Поэтому очень важно, чтобы сознательная общественность активно подключилась к работе над законопроектом о местных выборах, чтобы все-таки вернуть его в лоно пропорциональной системы открытых списков.
Если будет политическая воля большинства партий, то такие изменения будут. "Самопомич" готова к таким изменениям, и двумя руками выступает за открытые списки по пропорциональной системе.
Другие, большие партии этого боятся. Давайте работать вместе с ними и убеждать их, чтобы они не боялись, а делали то, чего сегодня ожидают люди и то, что важно для развития нашего государства.
РБК-Украина: Вы говорите, что "власть боится", уточните, пожалуйста, кого вы имеете в виду? Президента, премьера?
Андрей Садовый: Есть отдельная субстанция людей, которые между собой объединены - и тогда они чувствуют себя очень сильными. А если это все разложить на индивидуумы, тогда ситуация меняется. Януковича поддерживала вся эта клика, которая была вместе с ним, потому что он давал им воровать, и они себя прекрасно чувствовали, они его поддерживали.
Я убежден, что Президент имеет наверное добрые намерения, и я хочу верить, что эти люди, которых он пригласил к сотрудничеству, будут полезными, говоря ему то, что надо реально сделать сегодня, чтобы страна была демократической и развивалась.
Потому что этот законопроект, который Князевич подготовил, по моему мнению, не дает шанса для государства. Возможно он будет выгодным для БПП, но я сомневаюсь в том, что он будет выгоден для Украины.
РБК-Украина: На прошлой неделе много говорилось, что якобы вы и партия Виталия Кличко выступали за проведение выборов мэров городов в один тур. Какова ваша позиция по этому вопросу?
Андрей Садовый: Вы - первые журналисты, которые меня об этом спрашивают, хотя уже неделю я на многих сайтах читаю информацию, что мы с Кличко о чем-то договаривались.
У нас с Виталием Кличко была встреча на футболе, мы смотрели футбол, болея за сборную Украины, никаких разговоров о выборах, о какой-то коалиции мы не вели принципиально. Это не то время и не это место.
Мне очень обидно, что у нас журналисты очень часто начинают фантазировать.
Я считаю, что два тура - это хорошо. Я считаю, что плохо, когда мэр приходит к власти, имея победу в 5% голосов, это нонсенс.
Должна быть большая победа, большой результат, тогда ты можешь гораздо активнее проводить реформы и проводить возможно не совсем популярные вещи с точки зрения сегодняшнего дня, но полезные с точки зрения завтрашнего для развития города и страны.
РБК-Украина: Планируете ли вы в рамках местных выборов проводить переговоры с Виталием Кличко, и что может быть предметом таких переговоров?
Андрей Садовый: На сегодняшний день есть коалиция, которая работает в парламенте. Коалиция создана по результатам волеизъявления людей. Состоялись выборы, и те партии, которые прошли, вошли в коалицию.
Если говорить о следующих местных выборах, то я убежден, что каждая партия должна показать, что она сделала, что она планирует сделать, а те партии, которые получат доверие людей, затем в тех или иных городских советах могут находить общие точки соприкосновения. А договориваться уже сегодня?
Наша беда в том, что в Украине идеологических партий, фактически и нет.
РБК-Украина: Ходят слухи, что вы планируете баллотироваться в мэры Киева. Так ли это?
Андрей Садовый: Сейчас наша задача - был бы новый закон о выборах и он максимально учитывал бы систему пропорциональности и открытости. Наша задача, чтобы было постановление Верховной Рады о назначении даты выборов, тогда будем определяться и будем говорить, потому что сегодня это преждевременно.
Если говорить о Киеве, то я считаю, что киевляне должны определять, кто должен быть мэром Киева. Мэром Киева должен быть человек, который здесь живет, который понимает это город, который воспринимает его. Это было бы лучшее решение.
РБК-Украина: Накануне парламентских выборов к вам обращался Святослав Олейник, лидер партии "Украина будущего", один из политических проектов группы "Приват", с предложением объединить усилия, сформировать единую команду, но вы отказались. Получали ли вы сейчас предложения от Олейника или представителей других политических сил относительно формирования единой команды накануне местных выборов?
Андрей Садовый: Предложения поступают постоянно от различных политиков, которые хотели бы на нас залезть и на нашем горбу войти во власть. Мы не идем этой дорогой, мы в поиске людей, которые готовы жертвенно работать, для которых политика - это служение. Отдавать свое время, здоровье, свой ресурс - это очень сложная дорога.
Поэтому, скорее всего, "Самопомич" пойдет самостоятельно на выборы. Это будет сложно, это будет трудно, но есть дорога, которую надо пройти.
РБК-Украина: Вы сказали "скорее всего". То есть, вы все же сегодня видите партии, которые могли бы стать вашими союзниками.
Андрей Садовый: Я вижу союзниками всех трезвомыслящих людей в нашей стране.
Это нонсенс иметь более 250 партий. Я убежден, что в Украине должно быть 4-5 партий, но я понимаю, что это очень сложное требование. К этому должна быть готовность.
Уровень нарциссизма в украинской политике является критическим.
РБК-Украина: среди тех, кого вы видите союзниками, есть ли бывший председатель СБУ Валентин Наливайченко?
Андрей Садовый: Мы с ним на эту тему никогда не общались. Мы с ним на разные темы говорили.
Насколько я слышал, он не планирует пока идти в политику. Если он будет идти в политику, то можно будет с ним пообщаться. Почему нет? Я всегда открыт к общению.
РБК-Украина: Ситуация с отставкой Наливайченко показала, что решения в парламенте принимаются кулуарно и даже те фракции, которые не планировали поддерживать отставку Наливайченко, после определенных договоренностей все же это сделали. Это касается и вашей фракции.
Андрей Садовый: Перед встречей с Наливайченко у фракции не было окончательного решения. Это решение было сформировано после долгого разговора с Наливайченко.
Были сложные вопросы, были непростые ответы. Ему задали вопрос: если парламент не проголосует за вашу отставку, то вы останетесь работать с Президентом? И мы не получили утвердительного ответа.
Вы себе можете представить, что во времена войны главнокомандующий, которым является Президент, и руководитель СБУ имеют конфликт. Вы понимаете, что это может привести к развалу страны. Как можно не поддержать предложение?
Есть субординация - это основа основ. Решение голосовать за отставку Наливайченко было принято после разговора с самим Наливайченко, когда он дал понять, что не собирается дальше работать с Президентом.
РБК-Украина: В день голосования за отставку Наливайченко, нардепы из группы "УКРОП" обвинили "Самопомич" в том, что она договорилась с Порошенко и Кличко о выборах мэра в один тур в обмен на голоса за отставку Наливайченко. Ранее команда Коломойского достаточно тепло о вас отзывалась. Что произошло, и какие сейчас у вас отношения с ними?
Андрей Садовый: У меня, к счастью, с ними не было никаких отношений вообще. Когда кто-то приезжал во Львов, то я всегда принимал, встречался, общался.
Как правило, это было публично в присутствии определенного количества людей. Никаких других разговоров не вел, не веду и вести не собираюсь.
То, что кто-то пробует нас обливать грязью, то знаете: когда грязи много, она сама отпадает, а когда его мало, то, может, оно и полезно для организма.
Я думаю, что, учитывая избирательную кампанию, которая сейчас разворачивается в Чернигове, где "Самопомич" поддержала Владимира Зуба, может это кому-то не понравилось.
РБК-Украина: Как вы относитесь к поправке, которую предлагает "Батькивщина", согласно которой местные ячейки партий должны согласовывать с центральным партийным руководством лица кандидатов в местные советы? Фактически, в партий исчезает стимул развивать прочные локальные очаги и возникает угроза централизованной продажи округов.
Андрей Садовый: Я за то, чтобы были серьезные очаги, но эти очаги должны быть идеологическими.
Я за пропорциональную систему с открытыми списками. Она делает невозможной продажу мест в списках и исключает коррупцию.
Когда мы в стране говорим, что у нас одной из самых больших проблем является коррупция, мы забываем конкретизировать, что коррупция начинается во время выборов, при формировании списков, во время выдвижения кандидатов на те или другие округа, когда люди за деньги получают франшизу.
Посмотрите, что сегодня все те люди, которые были в Партии регионов, они перешли в другие политические бренды, которые уже демократические. Вы думаете, что это просто так, а я не думаю.
Мы принципиально не принимаем к участию в выборах ни одного человека, который был членом Партии регионов. Мы очень придирчивы к выбору людей.
Скажу вам больше, что не во всех городах Украины "Самопомич" будет участвовать в выборах.
РБК-Украина: Сколько областей и областных центров планируете охватить на ближайших местных выборах?
Андрей Садовый: Мы сейчас очень много работаем, проводя встречи в городах нашего государства, и там, где мы будем уверены в кандидатах, а это люди, которые исповедуют нашу идеологию, которые готовы работать для людей, которые имеют чистую репутацию, имеют за собой много сделанных добрых дел, мы таких людей будем поддерживать.
РБК-Украина: Какой результат на местных выборах вы будете считать успешным?
Андрей Садовый: У нас нет планки. У нас нет четкой цели - где брать, где не брать. Там, где будут классные люди, там мы будем вместе с людьми.
РБК-Украина: А где уже сейчас есть "классные люди"?
Андрей Садовый: В Житомире классные люди есть, в Херсоне классные люди есть, в Ивано-Франковске есть классные люди, в Тернополе, в очень многих городах.
Мы более-менее равномерно по Украине. Если посмотреть на сегодняшнюю поддержку, то даже ожидания большие, чем наши возможности на сегодня.
Поэтому, понимая это большое доверие людей, мы очень осторожны в отборе людей, которые работают от "Самопомичи" в том или ином городе.
РБК-Украина: В СМИ недавно появилась информация о том, что заместитель главы Администрации Президента Виталий Ковальчук выстраивает свою стратегию на предстоящих выборах во Львове и делает ставку на нардепа Дмитрия Добродомова. Расцениваете ли вы Добродомова, как своего будущего конкурента?
Андрей Садовый: Если Администрация главы государства уже решила все важные вопросы государственной важности и имеет время заниматься, искать и готовить конкурентов Садовому - то это звучит даже оптимистично.
А если серьезно - уже не раз те или иные силы пробовали реализовать во Львове какие-то проекты под выборы, вкладывали огромные деньги в тех или иных кандидатов. А потом свое слово говорит сам избиратель, который во Львове образован и информирован. И часто это слово совсем не радует политических инвесторов.
А мое дело простое - хорошо делать свою работу. Есть доверие общины - делаю ее дальше.
РБК-Украина: Как бы вы описали свои отношения с Президентом?
Андрей Садовый: Действительно достаточно рабочие. Вчера мы с ним говорили по телефону, позавчера говорили по телефону, то есть много рабочих вопросов.
Я вчера с ним говорил по телефону относительно визита президента Всемирной федерации шахмат, который был с визитом во Львове неделю перед тем. Следующая встреча должна быть с участием Президента Украины, потому что Львов претендует на проведение матча Чемпионата Мира по шахматам.
Как вы знаете, львовянка выиграла чемпионский титул, в прошлом году этот титул выиграла китаянка и они должны провести между собой матч.
Претендует Пекин, и Львов будет претендовать, поэтому нам нужна поддержка Мировой федерации шахмат.
И собственно с Президентом мы этот вопрос обсуждали, чтобы Украина подала вовремя заявку, чтобы была поддержка на уровне руководства нашего государства. Президент заверил, что такая поддержка будет, и такая встреча в ближайшее время состоится.
РБК-Украина: Как сейчас происходит коммуникация между Администрацией Президента и властью на местах. Что изменилось со времен Януковича?
Андрей Садовый: Когда две недели назад в Киеве состоялось заседание Совета регионального развития, там присутствовали мэры областных городов, присутствовали председатели областных советов и главы областных администраций. Многие из присутствующих на самом деле первый раз за год встречались с Президентом.
Мне проще, потому что, как лидер партии "Самопомич", я имею возможность чаще с ним общаться. У меня не было ни одного случая, когда был нужен разговор, я я получил отказ.
Я всегда получаю возможность пообщаться, хотя я принципиально не отвлекаю Президента от работы, и мы, как правило, общаемся по телефону раз в месяц, раз в полтора месяца.
РБК-Украина: Ранее, еще во времена Януковича вы неоднократно жаловались, что в город не поступают необходимые средства, которые невозможно снять с казначейских счетов. Есть ли сейчас такие проблемы?
Андрей Садовый: Их стало меньше, но появились другие проблемы. Имея средства на счету, мы не можем положить их на депозит, если есть свободные средства, потому что работы планируются не на один день.
Определенные работы запланированы на июль, август, сентябрь.
Поэтому, если есть средства, то выгоднее их положить на депозит, чтобы еще заработать чуть больше денег и еще больше сделать ремонтов школ, дорог. Поэтому такая проблема есть и она озвучивалась на последнем совещании под председательством Президента, где был и председатель Верховной Рады (Владимир Гройсман, - РБК-Украина) и председатель правительства (Арсений Яценюк, - РБК-Украина).
Вместе с тем, эти вопросы скорее находятся в компетенции правительства.
РБК-Украина: Расскажите о своих отношениях с премьером.
Андрей Садовый: У меня с ним всегда были хорошие отношения. Часто ли я с ним встречаюсь?
Последний раз я встречался с ним три-четыре месяца назад, когда был в Киеве. Тогда был небольшой разговор касательно львовских вопросов. К большому сожалению, по состоянию на сегодня ни один из тех вопросов не решен.
РБК-Украина: Есть ли сейчас такая практика, как раньше, когда мэры и губернаторы должны были часами сидеть в Кабмине и выбивать бюджетные средства?
Андрей Садовый: Я о таком сегодня не знаю. Из государственного бюджета мы не получили ни копейки в этом году. Те или иные работы мы проводим за счет средств городского бюджета, а каких-то дополнительных средств Львов не получает. Возможно, другие города получают и возможно они там в очередях стоят, но я не стою.
РБК-Украина: В этом году центральная власть говорит о том, что местные бюджеты получили дополнительные средства в рамках бюджетной децентрализации. Вы почувствовали на себе эти средства?
Андрей Садовый: На самом деле исполнение бюджета в этом году достаточно хорошее. Если же сравнить их с теми средствами, которые были в прошлом или позапрошлом году в долларовом эквиваленте, то, конечно, это намного меньше, хотя стоимость работ сегодня является примерно такой же, как в других странах Европы.
По децентрализации первый шаг сделан, но таких шагов нам надо еще сотню сделать, поэтому я бы хотел, чтобы власть шла четко и прямо путем децентрализации. Этот путь является очень замедленным, очень много говорится об инспекции Архстройконтроля, которая по своей сути является максимально коррупционной.
Больших усилий приложила фракция "Самопомич", чтобы этот вопрос был включен в повестку дня и проголосован. Еще мы (местное самоуправление, - РБК-Украина) не получили эту инспекцию в подчинение, должны получить с осени.
Есть много вопросов относительно общественной безопасности. На сегодняшний день государство не идет на уступки городам. Есть очень много вещей, которые можно упростить, сделать легче и качественнее.
Для этого нужно отдать власть людям здесь на местах. Надо существенно реформировать полномочия областных администраций, районных администраций. Очень часто это те органы, которые вообще мало пользы приносят.
РБК-Украина: Коалиция в парламенте существует уже более полугода. Некоторые голосования показали, что для принятия решения в коалиции недостаточно голосов. Существует ли сегодня реальная коалиция?
Андрей Садовый: Если за то или иное решение не голосует "Самопомич", автоматически голосует "Оппозиционный блок" группа Еремеева. Это интересный феномен украинской политики.
РБК-Украина: В таком случае, существует ли угроза того, что они могут вытолкнуть "Самопомич" из коалиции и занять ваше место?
Андрей Садовый: Место "Самопомичи" занять невозможно потому, что нам это право дал украинский народ. И я бы никому не советовал воевать с украинским народом - это раз.
Для меня лично, если одна из фракций коалиции не голосует, это был бы большой сигнал, я бы потратил очень много времени для того, чтобы больше работать в коалиции и найти точки соприкосновения. Элементарно просто заменять это голосами людей, которые как будто являются оппонентами, а может не они являются оппонентами. Возможно есть что-то такое чего мы не знаем. Со временем, я думаю, что будет появляться все больше и больше информации.
Это очень сложный вопрос потому, что это должны быть люди, объединенные одним мировоззрением, одной идеологической канвой. Вы видите, что там есть очень разные депутаты.
Если вы посмотрите на депутатов из "Самопомичи", то это самодостаточные люди, которые сами себя сделали, которые имеют хорошее образование, знают языки, которые отдают себя. Я в целом доволен работой фракции "Самопомич".
Есть прекрасные люди и в БПП, есть прекрасные люди в "Народном фронте", в других фракциях, но там их очень мало. Если бы выборы в Верховную Раду состоялись, как настаивали люди на Майдане, по открытым спискам, по пропорциональной системе, то мы имели бы совсем другой состав Верховной Рады, и коалиция имела бы совсем другой дух.
Поэтому имеем то, что имеем, и давайте работать в тех условиях, которые есть. Потому что можем опустить руки и сказать, что плохо. Я считаю, что надо искать хорошо и надо идти вперед, делать свою работу.
РБК-Украина: В парламенте ходят такие слухи, что уже осенью, возможно зимой, будут досрочные парламентские выборы. Говорят, что результаты, полученные на местных выборах, кое-кто захочет повторить на выборах в парламент.
Андрей Садовый: Избирательная кампания в органы местного самоуправления и избирательная кампания в парламент кардинально разные по свой сути.
Мне страшно подумать, что кто-то себе кубики к кубикам приставляет. Сегодня надо тяжело работать.
Если кто сегодня хочет развалить коалицию и пойти на новые выборы, то это очень плохо для нашего государства, и этим воспользуются наши оппоненты и наши враги. Сегодня надо делать все возможное, чтобы эта коалиция работала и эта Верховная Рада работала.
Я для этого буду делать все возможное и невозможное.
РБК-Украина: Как вы относитесь к истории, когда Дмитрий Фирташ публично в суде под присягой рассказывал, что он в преддверии президентских выборов договорился с Петром Порошенко о том, что Виталий Кличко снимет свою кандидатуру? Президенту предъявлено обвинение в кулуарной подковерной договоренности с человеком, который уже был под арестом, и о которой он не сообщил своим избирателям. Корректно ли это, по вашему мнению?
Андрей Садовый: Мне это очень не нравится с точки зрения безопасности нашего государства. То, что ослабляет Президента или ослабляет мэра столицы - это большой удар по нашему государству.
Только правда может нас очистить и сделать свободными, поэтому я бы хотел знать эту правду. Я думаю, что и Президент, и Кличко должны рассказать, как это было на самом деле.
Правда все-равно выйдет наверх, никуда ее не спрячешь, а это стоит знать людям, потому что сколько людей погибло, а сколько гибнет каждый день. За что?
Люди гибнут за Украину, за ее волю. Поэтому люди, которые находятся при власти, занимают высокие должности, должны быть достаточно чистыми.
Если есть сомнение, то пусть идут к людям и говорят с людьми об этом.
РБК-Украина: А как вы прокомментируете назначение заместителем председателя СБУ человека, который в свое время работал в Крыму, и в Севастополе руководил милицией в то время, когда проходил захват Крыма? Или, по вашему мнению, такое назначение является корректным в условиях войны с Россией?
Андрей Садовый: Мне это очень не нравится. Я не могу этого понять.
Есть Президент, которого мы избрали на общегосударственных выборах, и это его персональная, прямая ответственность. Он имеет в своей вертикали СБУ, Министерство обороны, Министерство иностранных дел, и он несет персональную ответственность за каждое назначение, которое происходит.
Я думаю, что он осознает что он делает.
Беседовали Татьяна Шпайхер, Максим Каменев