Фракция "Самопомич" вчера сделала заявление о своем выходе из коалиции. При этом лидеры "Самопомочи" также заверили, что они намерены отозвать представителей своей политсилы с руководящих должностей в парламенте. Впрочем, РБК-Украина лидер фракции Олег Березюк не смог дать однозначный комментарий по этому поводу. О клептократах и реформаторах, о секретном инструменте "Самопомочи", о том, когда на самом деле партия задумалась о переходе в оппозицию, и что предлагали депутатам политсилы для сохранения коалиции Олег Березюк рассказал в интервью РБК-Украина.
Фракция "Самопомич" вчера сделала заявление о своем выходе из коалиции. При этом лидеры "Самопомочи" также заверили, что они намерены отозвать представителей своей политсилы с руководящих должностей в парламенте. Впрочем, РБК-Украина лидер фракции Олег Березюк не смог дать однозначный комментарий по этому поводу. О клептократах и реформаторах, о секретном инструменте "Самопомочи", о том, когда на самом деле партия задумалась о переходе в оппозицию, и что предлагали депутатам политсилы для сохранения коалиции Олег Березюк рассказал в интервью РБК-Украина.
РБК-Украина: Когда "Самопомич" приняла решение о выходе из коалиции?
Олег Березюк: Сегодня (18 января - ред.) в 12.00.
РБК-Украина: А у нас есть информация, что решение было принято еще две недели назад на заседании политсовета во Львове.
Олег Березюк: Понимаете, у нас решение принимается снизу вверх. Такие серьезные вещи не решаются за день или за одну минуту. Этот вопрос обсуждался давно. Мы видели, что клептократично-олигархическая система сужает это кольцо наглости и цинизма. Это было видно по тому, как принимались законы. Публичного управления, как такового, не стало. Апогеем стало принятие бюджета. Это ужасно на самом деле.
Мы были оппозицией в коалиции. Нас постоянно обвиняли, что мы не берем на себя ответственность, что хотим первое, второе, третье. Мы пытались стабилизировать ситуацию изнутри. К большому сожалению, не вышло. После принятия бюджета наши попытки спасти коалицию путем смены правительства, увенчались высшим пилотажем цинизма государственного правительственного переворота. Когда правительство просто наплевало на парламент. К сожалению, люди этого не понимают. А потом спрашивают, почему в стране так плохо? А вот почему. Нет государственного управления. Оно работает исключительно на корпорацию олигархов.
РБК-Украина: И, все-таки, как давно начались разговоры о выходе из коалиции?
Олег Березюк: Дискуссия об этом началась еще в июне. И сегодня мы видим реакцию премьер-министра на конституционное, политическое действие партии, серьезно аргументированное, без политического популизма, с очевидными фактами, которая удивила все общество: "Я сочувствую этим людям". Мы воспринимаем это как угрозу. И это премьер-министр сказал в ходе заседания правительства. Это угроза оппозиционной силе за ее действия. Это серьезно.
РБК-Украина: Накануне, 17 февраля, вы встречались с президентом Петром Порошенко. Как долго и о чем вы разговаривали?
Олег Березюк: С президентом был очень откровенный, конструктивный и честный разговор. Он длился довольно долго - где-то около двух часов. Я смог высказать все наши замечания и поделиться наблюдениями, накопившимися за год нашей совместной работы. С одними он согласился, с другими - нет. Это был разговор людей, которые переживают за государство. Я сказал президенту, что " Самопомич" является реальностью в парламенте на сегодняшний день. Мы будем поддерживать все, что направлено на укрепление государственности, а также предложения, ориентированные на евроинтеграцию. Мы, по сути, своим выходом сохраняем государственное устройство страны. И считаем себя серьезной помощью для президента в достижении его цели - сохранить Украину и сделать ее лучше.
РБК-Украина: С чем президент согласился?
Олег Березюк: Президент согласился с отсутствием публичного управления в действиях правительства.
РБК-Украина: А с тем, что существует коррупция?
Олег Березюк: Конечно.
РБК-Украина: Вы говорили главе государства, что у "Самопомочи" есть намерение выйти из коалиции?
Олег Березюк: Нет. Вчера (17 февраля, - ред.) я еще не знал об этом. Я рассказал ему о дискуссии, о ее сложности. Ведь мы вчера заседали 12 часов, обдумывая каждый нюанс выхода из коалиции. Поскольку это - серьезный вопрос, партия решила собрать Провод (партийный орган, созданный на съезде "Самопомочи" 13 февраля, - ред.). Приехало руководство всех областей.
РБК-Украина: Порошенко уговаривал "Самопомич" остаться в коалиции?
Олег Березюк: Он не может давить на нас. Он это понимает и говорит нам. Но он просил, чтобы наши действия были направлены на укрепление государственности страны.
РБК-Украина: Встречались ли вы с Арсением Яценюком?
Олег Березюк: Нет. А зачем встречаться с премьером? С премьером мы встречались целый год. Мы уважаем премьера, как интеллигентного человека. Но он - не управленец. Мы могли критиковать, но мы много помогали. Мы видели, что у них не получается. Мы терпели, закрывали глаза. Мы не говорили о бюджете в апреле, мае, июле, сентябре. Мы видели, что у них не получается. Думали, они мучаются. А они не мучались.
РБК-Украина: Лидер "Батькивщины" Юлия Тимошенко предпринимала попытки предложить вам совместный выход из коалиции?
Олег Березюк: Мы уважаем деятельности партии "Батькивщина" - одной из старейших партий в парламенте. Но мы хотим строить оппозицию ценностно другой формы. В стране нет ни коалиции, ни оппозиции, действия которых направлены на укрепление украинской государственности. Мы должны стать теми людьми, которые создадут новую традицию коалиции в стране. Для нас это будет большим вызовом, но мы попробуем это сделать.
РБК-Украина: Советовались ли вы с Михаилом Саакашвили по поводу выхода из коалиции?
Олег Березюк: Мы не разговаривали с Михаилом. Мы встречались с Саакашвили, но не для того, что бы принять решение, а для того, чтобы понять его видение развития политической системы в стране. Считаем, его невероятно профессиональным и мощным ресурсом развития демократии и власти в стране. Кстати, вчера (17 февраля, - ред.) он сделал визит вежливости и уважения к Андрею Ивановичу (Садовому, - ред.), приехав на похороны его отца.
РБК-Украина: А что обсуждал лидер вашей партии Андрей Садовый с послом США Джеффри Пайеттом? О чем разговаривали?
Олег Березюк: О любви к человеку (смеется, - ред.). Об этом всем разговаривали.
РБК-Украина: И что американская сторона рекомендовала?
Олег Березюк: Мы высоко ценим американцев. Это - наши партнеры. Кстати, мы регулярно встречаемся с послами "Большой семерки". Последний раз встречались четыре дня назад.
РБК-Украина: Так о чем все-таки Пайетт с Садовым разговаривали?
Олег Березюк: Была очень хорошая встреча. Мы презентовали ему наш новый инструмент, который мы будем разрабатывать в ходе нашей деятельности в оппозиции. Ему очень понравился.
РБК-Украина: Что это за инструмент?
Олег Березюк: Об этом уже позже.
РБК-Украина: Когда состоялась эта встреча?
Олег Березюк: Где то две недели назад.
РБК-Украина: То есть, все-таки две недели назад вы уже знали, что перейдете в оппозицию?
Олег Березюк: Нет, мы не знали. Мы думали, что будет новое правительство. Но этот "инструмент" может использоваться и при одном, и при другом условии.
РБК-Украина: С кем возможно сотрудничество "Самопомочи" в парламенте?
Олег Березюк: Мы пригласили к нам на платформу парламентской республики, которую мы будем развивать, людей. Мы не ставим ограничений. Но это должны быть люди с патриотическим, демократичным, преданным Украине прошлым. Профессиональные, честные. А к какой демократической силе они будут принадлежать, на самом деле нас это не интересует.
РБК-Украина: Как на счет "Батькивщины", " УКРОПа", "Свободы"?
Олег Березюк: Мы не говорим о партийных альянсах. Они могут быть только в коалиции. Мы должны идти параллельными колоннами, идти на выборы или к людям со своими идеями и соперничать ими, но отстаивать единые принципы и цель - успешное украинское институциональное государство.
РБК-Украина: Вы вспомнили о выборах. "Самопомич" готова к досрочным парламентским выборам, если они пройдут осенью?
Олег Березюк: Мы не требуем проведения выборов. Люди выбрали представителей, которые должны управлять страной. Но для политиков-профессионалов выборы начинаются на следующий день после окончания предыдущих.
РБК-Украина: Сейчас все обсуждают новый вариант коалиции на основе "треугольника": БПП, НФ и "Радикальная партия". Если вас будут приглашать сотрудничать на базе новых принципов в обновленную коалицию, вы вернетесь?
Олег Березюк: Мы уже работали "по-новому". Два раза нельзя входить в ту самую реку. Они зависимы от клептократов.
РБК-Украина: Кого вы будете поддерживать, если все-таки парламент решится сменить премьера?
Олег Березюк: Правительство будет формировать коалиция. Если этот премьер будет эталоном нашего видения на сегодняшний день, это будет наше решение. Если нет, то нет.
РБК-Украина: Что даст "Самопомочи" пребывание в оппозиции?
Олег Березюк: То, что и давало пребывание в коалиции. Надо работать в два раза больше. Надо стоять на страже государственного устройства Украины.
РБК-Украина: Будете ли переходить в оппозицию в органах местного самоуправления, где ваша политсила работала в коалиции с другими демократическими силами?
Олег Березюк: На местном уровне должны решать сами громады.
РБК-Украина: К чему приведет выход "Самопомочи" из коалиции? Какие сценарии развития событий вы видите?
Олег Березюк: К формированию противовеса и поиску качественных и эффективных решений по устройству государства. Мы думаем, что будет коалиция. А она, по большому счету, существует. "Радикальная партия" в принципе так и не выходила из коалиции. Я думаю, к ним присоединятся еще и другие люди, и все будет хорошо.
РБК-Украина: Сколько, по-вашему, продержится такая коалиция?
Олег Березюк: Я думаю, они будут достаточно стабильны (смеется, - ред.). У них другие условия сосуществования.
РБК-Украина: Говорят, что одним из условий вашей фракции по сохранению коалиции было кресло генпрокурора. Это так?
Олег Березюк : Я вчера (17 февраля, - ред.) говорил это президенту, и президент с этим согласился, что фракция "Самопомич" и партия "Самопомич" на протяжении одного года и четырех месяцев не имела никаких претензий по поводу ни одной должности. Ни одна должность нас не интересует. Нас интересуют принципы и процессы. Мы были готовы взять ответственность. Но ответственность нужно брать вместе. Мы не хотим быть "фиговым листом" для прикрытия миллиардных схем грабежа страны.
РБК-Украина: Во вторник вы верили, что этот парламент мог отправить правительство в отставку?
Олег Березюк: Мы верили в это. Эти симулянты - они такие талантливые (смеется, - ред.). Они так красиво шли. Я думал, что неужели дождался, что это государство меняется ради того, чтобы оправдать доверие людей, и будет что-то сделано? Если бы это случилось, я был бы убежден на сто процентов, что будет невероятный успех у этой страны. Но этого не случилось. Мы откатились назад.
РБК-Украина: Почему не удалось договориться?
Олег Березюк: Как можно договориться? У них коммерческо-капиталистическое мышление. Например, они мыслят так: "если мне приходит сегодня миллиард долларов с таможни, то почему я должен от этого отказаться"
РБК-Украина: Назовите фамилии тех, кто так думает и поступает?
Олег Березюк: Я не хочу связываться с фамилиями.
РБК-Украина: Какие должности предлагали "Самопомочи", чтобы она осталась в коалиции?
Олег Березюк: "Самопомочи" в последнее временя уже ничего не предлагали. Они понимали, что нет смысла нам что-то предлагать, по тому что мы говорим, что "нам ничего не надо, давайте менять процессы".
РБК-Украина: А раньше что предлагали?
Олег Березюк: Не помню уже.
РБК-Украина: Но о таких вещах не забывают...
Олег Березюк: Они точно деньги нам не предлагали.
РБК-Украина: А должности?
Олег Березюк: Предложили бы две, мы бы взяли две, но они же не хотят. Они понимают, что мы первая фракция в истории Украины, которая отозвала своего министра (речь идет о министре агрополитики Алексее Павленко, - ред.) из-за процессов, которые нам не нравятся. А всегда же берегут министров, правда?
РБК-Украина: А почему из коалиции вышла "Батькивщина"? Какой там интерес?
Олег Березюк: Я надеюсь - государство (смеется, - ред.). Больше ничего не могу сказать.
РБК-Украина: Вы будете отзывать Оксану Сыроед с поста вице-спикера и других членов вашей фракции с должностей глав парламентских комитетов?
Олег Березюк: У нас будут свои предложения по этому поводу. Пока больше ничего сказать не могу.
РБК-Украина: Кто стал инициатором выхода "Самопомочи" из коалиции?
Олег Березюк: Есть политическая часть партии. В нее входят Егор Соболев, Семен Семененко, Павел Костенко, Березюк, - человек десять, наверное. А есть консервативно-экономическая группа, которая десять раз подумает, прежде чем что-то делать. И в дискуссии между этими двумя крыльями рождаются мысли и предложения.
РБК-Украина: То есть инициатором выхода стало политическое крыло?
Олег Березюк: Нет. Тут был микс. И, кстати, одни из наиболее консервативных людей были на передовой этого процесса, что для меня стало удивительным.
РБК-Украина: Кто? Вы, ваш заместитель Олег Лаврик?
Я - не очень консервативный. Лаврик - абсолютно. И Татьяна Острикова. Она также была на передовой.
Беседовала Надежда Андрикевич