В августе текущего года в агропромышленной группе Креатив сменились акционеры. Вместе с отличными производственными активами новые собственники получили банковские долги на сотни миллионов долларов. Как они собрались "разруливать" проблемы с банками? На сегодняшний день именно в этом главный вопрос. За ответами РБК-Украина обратилось к управляющему акционеру компании Рысбеку Токтомушеву.
В августе текущего года в агропромышленной группе "Креатив" сменились акционеры. Вместе с отличными производственными активами новые собственники получили банковские долги на сотни миллионов долларов. Как они собрались "разруливать" проблемы с банками? На сегодняшний день именно в этом главный вопрос. За ответами РБК-Украина обратилось к управляющему акционеру компании Рысбеку Токтомушеву.
РБК-Украина: Зачем вы купили бизнес с такими большими долгами? Ведь получается, что вы купили компанию с отрицательным капиталом.
Рысбек Токтомушев: После покупки мы сделали стандартные вещи: вкачали текущую ликвидность, срезали расходы и запустили производство. Далее мы намерены делать не менее стандартные вещи: реструктуризировать долги, вкачать рабочий капитал и стабилизировать позиции компании на рынке.
А потом, через несколько лет, мы собираемся продать компанию профильному инвестору, что тоже вполне стандартно. Вот зачем мы купили этот бизнес. Да, долги большие и реструктуризация предстоит сложная.
РБК-Украина: Сколько "Креатив" должен банкам?
Рысбек Токтомушев: Банкам компания должна около 660 млн долл. США. Из этого объема долгов около 125 млн долларов США должны перейти к бывшим владельцам "Креатива" (семья Березкиных). Остальные 535 млн долларов США нам предстоит реструктуризировать.
РБК-Украина: Вы считаете реальным реструктуризировать такой огромный долг?
Рысбек Токтомушев: А какова альтернатива? Банкротство? Какие бы потери не понесли банки при реструктуризации, в случае банкротства они потеряют еще больше. А ряд банков вообще ничего не получит. Согласен, что долг большой.
Более того, долг непропорционально большой. И на ситуацию нужно смотреть, в том числе, в контексте истории возникновения такого непропорционально большого долга. Хочу сделать акцент именно на непропорциональности размера долга реальной доходности компании.
РБК-Украина: Что вы имеете в виду под непропорциональностью?
Рысбек Токтомушев: Имею в виду, что банки выдали компании гораздо больше денег, чем компания была в состоянии когда-либо отдать. Говоря просто, не без участия банков успешная производственная компания переродилась в кредитную пирамиду, которая может жить только за счет постоянных новых кредитов.
Мое личное мнение таково, что "Креатив" был кредитной пирамидой уже несколько лет. Несколько лет назад "Креатив" переродился из производственной компании в финансовую пирамиду. Нам продолжать кредитную пирамиду никакого резона нет.
Нам нужен обычный производственный бизнес. Поэтому мы начинаем болезненный процесс превращения компании из кредитной пирамиды обратно в нормальный производственный бизнес.
РБК-Украина: Вы говорите, что производственная компания превратилась в кредитную пирамиду. А как так получилось?
Рысбек Токтомушев: Нормальная компания берет такой кредит, который может обслужить и потом отдать за счет своего дохода. Компания-пирамида - это совершенно другая бизнес модель. Компания-пирамида живет не только и не столько за счет своего профильного дохода, сколько за счет банковских кредитов.
Профильный доход используется для оправдания получения новых кредитов. Причем, по законам жанра, доход, конечно же, завышается. И кредиты компания-пирамида обслуживает и отдает не столько за счет дохода, сколько за счет новых кредитов. Почему появляются компании-пирамиды? Наверное, потому, что владельцы и менеджеры компании хотят получать больше денег, а банки хотят больше денег выдавать в кредит.
Вообще это довольно распространенное явление. И банкиры, и заемщики отрываются от реальности. Банкиры кредитуют компанию-пирамиду в отрыве от ее реальной доходности. Пирамиды основываются на иллюзорном восприятии финансовых событий. У заемщика река кредитных денег создает иллюзию успешного бизнеса.
У банкира река процентных платежей создает иллюзию успешного кредитования. Вроде бы все довольны. Но рано или поздно кредитная пирамида исчерпывает себя, то есть падает.
РБК-Украина: Когда, на ваш взгляд, "Креатив" стал кредитной пирамидой?
Рысбек Токтомушев: Думаю, что до 2011-12 года "Креатив" был нормальной компанией. Но судя по внутренней финансовой документации, последние года два "Креатив" был откровенной кредитной пирамидой. Кстати, не думаю, что это было большим секретом для банков. У банкиров была вся информация, чтобы понимать, с чем они имеют дело на самом деле. Хотя это мое личное мнение, которое банковские кредиторы "Креатива" могут не разделять.
РБК-Украина: Но долги все равно придется отдавать...
Рысбек Токтомушев: Мы не говорим, что долгов нет. Но мы говорим о том, что при реструктуризации следует учитывать, что банкиры кредитовали кредитную пирамиду, и они должны были это понимать. Понимаете, банкиры на "Креативе" как бы устроили для себя казино и играли там несколько лет. Теперь, когда казино закрылось, банкиры требуют выигрыш. Но в казино бывает и проигрыш.
Мое мнение таково, что если банкиры выдавали высокорискованные кредиты, то не нужно удивляться и возмущаться, когда банкам предлагают эти кредиты реструктуризировать. Тем более, что некоторые из выданных кредитов у меня как у бывшего банкира вызывают, по крайней мере, удивление.
Я понимаю, что банкиры хотели больше кредитовать и больше зарабатывать. Но когда кредиты выдаются без учета реальной доходности компании и/или без залогов, то неминуемым результатом такого беспечного кредитования всегда является та или иная форма реструктуризации. Такова реальность.
РБК-Украина: На что "Креатив" тратил полученные кредитные ресурсы?
Рысбек Токтомушев: На строительство производственных мощностей, на оборотку, на обслуживание других кредитов. Судьба части денег нам пока непонятна. Разбираемся.
РБК-Украина: Вы говорили о завышении реального дохода "Креатива". Насколько существенными были искажения?
Рысбек Токтомушев: По моим оценкам, показатель EBIDTA завышался регулярно и временами более чем в два раза. Также искажался целый ряд других показателей, таких как объем запасов сырья и продукции, дебиторка и кредиторка.
Говоря просто, историческая финансовая отчетность "Креатива" за несколько последних периодов была "рисованная". И это подтвердили наши аудиторы. По нашему заявлению уже открыто криминальное производство в связи с фальсификацией исторической финансовой отчетности, которая подавалась, в том числе, в банки.
Кстати, мы разослали банкам отчеты наших аудиторов. Конечно, в отчетах много неприятных для банкиров вещей. Ведь там показана реальная картина. И конечно возникает вопрос, почему или зачем банкиры все это время кредитовали пирамиду с подрисованной доходностью. На западе махинации с финансовой отчетностью - это серьезное уголовное преступление.
РБК-Украина: Какова позиция банков?
Рысбек Токтомушев: Мы имеем дело с двумя основными группами банков: наши госбанки (Ощадбанк, Укргазбанк, Укрэксим) и иностранные банки (включая банки с иностранным капиталом). Основная сумма долга приходится на госбанки и с ними мы находимся в более или менее конструктивном диалоге.
Мы осознаем, что добиться списания части долга у госбанков очень сложно и нужно работать больше над иными инструментами реструктуризации. Тем более, что у госбанков хорошие залоги и хорошее покрытие. С иностранными банками у нас отношения сложнее. Ряд иностранных банков начали судебные процессы против "Креатива". Но особенность их положения в том, что кредиты иностранных банков с основном необеспеченные, то есть, без залогов.
Кстати, должен отметить, что в случае с "Креативом" украинские госбанки вели гораздо более грамотную кредитную политику, нежели банки с иностранным капиталом. В отличие от наших госбанков, банкиры из банков с иностранным капиталом почему-то шли на крайне рискованные вещи. Но в любом случае, нам придется договариваться со всеми.
РБК-Украина: Как вы считаете, каких условий реструктуризации вам удастся добиться?
Рысбек Токтомушев: Не хочу пока загадывать и прогнозировать. Реструктуризация - это способ сохранить компанию. Мы хотим сохранить заводы и производственный коллектив. С нашим приходом в истории компании период рисованной бухгалтерии и реки кредитных денег закончился. Куда делись эти деньги мы будем разбираться.
Кто рисовал финансовую отчетность, мы тоже будем разбираться. Сейчас не хочу давать никаких оценок. Тем более, что для наc гораздо важнее будущее компании, чем ее прошлое.
Беседовал Павел Круглов