Наталия Королевская: “В глубинке социальная активность выше, чем в Киеве”

РБК-Украина: Завершился первый этап всеукраинской акции «Вперед». Как Вы оцениваете его результаты?
Наталия Королевская: Первый этап не завершился, он только начался. О проведении Всеукраинского марша протеста 19 мая приняли решение еще 13 апреля на Народной коллегии акции «Вперед». Несмотря на то, что со стороны властей были попытки остановить протесты, в том числе, Кабмин в срочном порядке подал в парламент свой законопроект по упрощенной системе, чтобы уменьшить «социальный градус», с активистами на всех уровнях «велась работа», нам удалось успешно провести акцию. Мы в своих действиях последовательны: сказали - сделали.
РБК-Украина: Каким образом на активистов оказывалось давление?
Н.К.: Активистов «Вперед» вызывали во все возможные силовые органы и службы, говорили им, что в данной акции небезопасно участвовать. Автоперевозчикам перекрыли дорогу на Киев, запретили перевозить людей в столицу, предупредили, что аннулируют лицензии. Планировался приезд в Киев более 300 автомобилей, но из-за того, что многим не дали выехать за пределы областей, до столицы добрались только самые смелые.
Тем не менее, под стенами парламента собралось до пяти тысяч человек. Участники акции четко дали понять власти, что никакие перестановки запятых в Налоговом кодексе, исправления ошибок в законах не являются самоцелью. Мы понимаем, что нынешняя экономическая модель, построенная на теневой экономике и коррупции, направлена против инициативных людей, способных достойно жить в этой стране, против формирования цивилизованного среднего класса, базирующегося на собственной предприимчивости, уме и организаторских способностях.
РБК-Украина: То есть, против среднего класса?
Н.К.: Во всем мире средний класс контролирует власть, которую он избирает. А наш, украинский средний класс - гибридный. В его основе лежит чиновничье сословие, использующее коррупционные схемы обогащения и демонстративное потребление, которое мы видим по их реальным расходам. Такой средний класс зависим от власти, а потому - выгоден ей. Не удивительно, что количество чиновников постоянно растет, разрастаются и коррупционные схемы.
В то же время, в стране формируется общность самозанятых людей, которые со временем станут настоящим средним классом. Сегодня - это мелкие предприниматели, которые сами создали себе рабочие места. Их трудно назвать средним классом в европейском понимании, потому что они не живут, а выживают.
При этом, за полгода действия Налогового кодекса инициативные самозанятые люди целенаправленно уничтожаются. Чиновники мстят людям за «Налоговый майдан», за «АвтоМайдан», за то, что их заставили вносить изменения в Налоговый кодекс. Фактически, активистам движения «Вперед» мстят за то, что они осмелились отстаивать свое право контролировать власть.
РБК-Украина: Вы действительно верите в то, что людям удастся поставить власть под контроль общества?
Н.К.: Знаете, что интересно? Несмотря на ожесточенное сопротивление силовых органов, в стране развивается гражданское общество, проявляются новые общественные лидеры. Объединение тысяч людей ради достижения общих целей свидетельствует о том, что в обществе все больше зреет понимание необходимости системных изменений в стране.
В Конституции записано, что власть принадлежит народу, но нигде в мире чиновники добровольно не отказывались от полномочий. Узкая бюрократическая прослойка, 20 лет правившая страной, просто так власть не отдаст. Чиновник может делиться только обязанностями, но не полномочиями.
Чтобы народ реально получил власть, нужна высокая самоорганизация, активная гражданская позиция. И то, что народ переходит к реальным действиям - это старт революции сознания, понимание необходимости срочных действий. В противном случае, скорость, с которой властный эшелон обрастает полномочиями, приведет к такой степени узурпации власти, что нынешнее время мы будем вспоминать как расцвет демократии.
РБК-Украина: Действие - это хорошо, но есть ли у вас конструктивные предложения? Альтернативная модель экономического развития?
Н.К.:. Да, мы разработали программу «Конкурентная Украина», которая сейчас обсуждается и дорабатывается в специализированных институтах и Академии Наук. Конкурентные преимущества Украины - это аграрный сектор, малый и средний бизнес, инновационный сегмент. Нам нужно в ближайшие годы осуществить переход от экономики, ориентированной на тяжелую промышленность, к «умной» экономике, научиться использовать свой транзитный потенциал.
Во всем мире именно малый и средний бизнес являются источником инноваций, локомотивом роста экономики 21 века. Необходимо максимально содействовать развитию наукоемких отраслей производства, которые не требуют огромного количества сырьевых ресурсов. Но развитие этих преимуществ никак не совместимо с нынешней экономической политикой, ориентированной на сохранение устаревшей индустриальной модели.
Свидетельство тому - Налоговый кодекс, в котором черным по белому написано «крупному бизнесу поможем, а малый - уничтожим». К счастью, за полгода всех предпринимателей уничтожить не удалось. Поэтому на площадь перед Верховной Радой 19 мая вышли те, кому уже нечего терять! Это и есть рождение нового общества, которое борется не за дополнительные 100 грн, а за разумную экономическую политику.
Заметьте, во время акции «Вперед» под Верховной Радой не было голословных криков «Долой!». Вместо этого мы предложили конкретные пути решения задач - пакет законопроектов «Народная реформа». Совместно с представителями общественных организаций и профсоюзов, предпринимателями-практиками мы на протяжении нескольких месяцев рассматривали различные варианты создания экономической модели, которая позволит развиваться стране. «Народные реформы» - это результат активной позиции гражданского общества.
РБК-Украина: Поясните. Все понимают, что жадность - мать бедности. И жадность диктует многие поступки власть имущих в нашем государстве. Но неужели эти люди настолько глупы и безразличны к своей стране, что не понимают, куда заведет та кривая, по которой они ведут и государство, и народ?
Н.К.: Идеология нынешнего правительства построена на экономических моделях прошлого века. У наших чиновников еще крепка память о 90-х годах, когда было что «раскулачивать» и делить. Но мы уже исчерпали запас прочности, доставшийся нам в наследство от СССР. Ведь не секрет, что наполнение бюджета зависит уже не только от крупных предприятий, которые наиболее уязвимы при экономических кризисах, но и от миллионов небольших компаний, которые гораздо гибче реагируют на стремительно меняющуюся конъюнктуру рынка.
РБК-Украина: Но ведь нам постоянно твердят о том, что в бюджете нет денег.
Н.К.: Денег правительству не хватает не потому, что мало собирается налогов, а потому что средства из бюджета расходуются не по назначению. Проблема ведь не в том, что у нас маленький бюджет, а в том, что он неверно составлен, ориентирован на нужды чиновников и олигархов, а не людей.
Средств бюджета, который сегодня сформирован, достаточно для обеспечения и пенсионеров, и врачей, и учителей. Нужно только правильно распределить доходы и расходы. Это же не секрет, что у нас раздуты расходы на содержание госаппарата и силовые органы, при этом минимальная потребительская корзина не пересматривалась десять лет!
При этом бюджет совершенно не стимулирует развитие экономики, создание новых рабочих мест, привлечение инвестиций.
Нынешняя власть очень комфортно чувствует себя в этих условиях. Чиновников вполне устраивает, что из-за неверно выстроенной системы социального обеспечения, большая часть страны стоит к ним в очереди с протянутой рукой. Они вовсе не заинтересованы в том, чтобы заработала современная экономическая модель, при которой люди дела сами создают рабочие места и зарабатывают себе на хлеб.
РБК-Украина: По поводу «Народной реформы». Почему был выбран именно такой формат законодательной деятельности?
Н.К.: Наша цель, как части гражданского общества, - выстроить и показать системную альтернативу. И для достижения этой цели мы будем действовать всеми законными методами. Поэтому мы внесли совершенно четкие, продуманные предложения, оформленные в виде законопроектов. Пригласили чиновников к совместному обсуждению. Ведь мы же сделали за них их работу - написали законы, которые они обещали еще на Налоговом майдане!
При этом каждый законодательный акт, попавший в пакет «Народная реформа», прошел реальное обсуждение с людьми по всей Украине. Я лично побывала в большинстве регионов, где на митингах и круглых столах в законопроекты вносили поправки и дополнения не чиновники, а реально работающие предприниматели, то есть те, кому по этим законам жить. Таким образом, мы собрали мнения и предложения очень широкой социальной группы. Причем в зарегистрированные законопроекты попали только те идеи, которые ни у кого из участников не вызывали возражений. Это и было реальное всенародное обсуждение поправок в Налоговый кодекс.
РБК-Украина: Каковы шансы, что хотя бы часть предложений, внесенных Вами, как главой профильного комитета Верховной Рады, найдет поддержку большинства среди народных депутатов?
Н.К.: Шансы довольно высоки. Ведь правительство, испугавшись масштабов народных протестов, внесло в парламент свой законопроект по упрощенной системе налогообложения, который на 70% содержит положения нашего законопроекта. Неплохо, что власть переписывает подготовленные людьми законы - главное, чтобы их принимали.
Меня беспокоит другое. Принять закон - это только полдела. В нашей стране у чиновника средней руки нет мотивации воплощать законы в жизнь. Пока бюрократы не будут нести персональную ответственность за свои действия или бездействие - даже самые прогрессивные законы останутся лишь на бумаге. А нам нужны действующие законы, которые позволят создать в стране благоприятный деловой климат, стимулировать экономический рост, способствовать привлечению инвестиций и выводу экономики из тени.
РБК-Украина: Это прекрасно. Но подобные системные действия невозможны без постоянной рутинной работы на местах. Да, законы есть, но не выполняются. И не будут выполняться, если врач, учитель, предприниматель не начнут требовать от чиновника соблюдения их прав, большинство же наших сограждан не очень склонны к самоорганизации. Даже в Киеве совсем недавно поняли смысл и суть, например, юридического сопровождения действий малого бизнеса. В глубинке ситуация еще плачевнее.
Н.К.: В «глубинке» активность выше, чем в Киеве. В провинции самоорганизация имеет более ярко выраженный характер. Например, в Дрогобыче (Львовская область) предприниматели решили собирать взносы по одной гривне в день на организацию юридической скорой помощи. Назвали эти взносы символично - «налог на свободу». И теперь они знают куда обращаться, если возникают проблемы с контролирующими органами. Когда к ним приехали инспекторы с незаконной проверкой, то получили квалифицированный отпор, и уехали, поняв, что им здесь делать нечего. Вот вам реальный пример самоорганизации людей, которые уже не верят в то, что их защитит государство.
Мы готовим рекомендации на основе данной инициативы, чтобы ознакомить всех активных людей с таким инструментом действия. Это серьезная, совершенно законная и системная работа, этот опыт надо расширять на всю Украину.
РБК-Украина: Кстати, сколько Вы потратили денег на акцию «Вперед»? А то слухи разные ходят.
Н.К.: Я горжусь тем, что у нас не было проплаченных митингов. Предприниматели, профсоюзные активисты, лидеры общественных организаций сами организовывались, сами оплатили себе проезд в столицу. Те, кто упрекает нас в том, что на площади перед Верховной Радой собралось «всего 3000 человек», делают вид, что не знают, что каждый митингующий представлял коллективы, насчитывающие сотни активистов. Поэтому один Марш протеста, который мы провели 19 мая, стоит десятков других!
РБК-Украина: Какие еще будут протестные акции в ближайшее время?
Н.К.: Лето мы посвятим максимальной самоорганизации людей, а осенью собираемся провести форум деловых людей Украины, где представим уже обсужденную и обобщенную программу «Конкурентная Украина». Мы умеем не только протестовать, но и предлагать альтернативные решения для развития страны.