Александр Мазурчак: "Строительство коммерческих мусороперерабатывающих заводов существенно увеличит цену на вывоз мусора для населения"

Первую часть интервью читайте здесь.

РБК-Украина: Вы раньше говорили о возможности строительства мусороперерабатывающего завода на территории Киева. Есть конкретные инвесторы?

Александр Мазурчак: Я расскажу Вам, почему в Украине на сегодняшний день есть один мусороперерабатывающий завод в Киеве - завод «Энергия», который уже устарел и морально и физически.

Я провел десятки переговоров с различными инвесторами - итальянскими, французскими, израильскими, немецкими, чешскими. Они хотят хотя бы лет через 15 вернуть свои средства. Для того, чтобы средства вернуть за 15 лет, то единственным источником, с которого идет возвращение средств - ввозная плата за мусор.

Сегодня на заводе «Энергия» цена за тонну ввозимого мусора - 126 грн. Все инвесторы, с которыми я работал, видят необходимость поднять ввозную плату до 30 евро за тонну, не меньше, т.е. - более чем до 300 грн, почти в три раза больше нынешнего тарифа. Но вывоз мусора включен в тариф квартплаты, соответственно мы должны значительно увеличить квартплату. А этого сегодня делать мы не хотим, не можем, в связи с тем, что у людей низкие зарплаты и люди не смогут потянуть увеличение тарифов.

Именно это - первая и главная причина, почему не строятся в Украине мусороперерабатывающие заводы. Надо их дотировать, надо искать законодательные варианты, за счет чего можно будет покрывать разницу. В первую очередь, мы начали с сортировки, чтобы уменьшить количество мусора, которое должно идти на утилизацию или уже на переработку. Есть отобрать из мусора все ценное - тогда количество мусора будет меньше, соответственно, цена будет меньше. Мы наращиваем каждый год количество контейнеров для раздельного сбора, уменьшаем постоянно количество мусора, идущего на утилизацию. Но это имеет свой предел, то можно отобрать не более 30%, остальное пойдет на переработку.

Город не может сам решить эту проблему. И такая ситуация по всей стране. Поэтому была разработана государственная программа «Чистый город», было сделано 10 пилотных проектов в 10 городах, где планируется строить современные мусороперерабатывающие заводы, в том числе - в Киеве. Государство будет помогать в этом вопросе, этим занимается Национальное инвестиционное агентство. Они наняли немецких аудиторов, проработали логистику, морфологию нашего мусора и дали свои предложения по строительству. Мы ждем, когда начнет действовать этот проект.

РБК-Украина: Давайте поговорим о некоторых экологических вопросах. В последнее время можно наблюдать Вашу большую активность в Фейсбуке, где Вы постоянно участвуете в конкурсах, связанных с киевским зоопарком с животными. А когда начнете заниматься реальными проблемами киевского зоопарка?

Александр Мазурчак: Реальность такова, что нам не хватает средств для зоопарка, чтобы он мог нормально функционировать.

Мы даем ему около 12 млн грн из бюджета, приблизительно 11-12 он зарабатывает. Этого достаточно, чтобы содержать зоопарк в нормальном состоянии.

Но в свое время, 5-6 лет назад, были выполнены работы, зафиксированные как кредиторская задолженность. Кредиторы подают в суд и у нас висят долги на сумму 11 млн грн. Это как раз сумма, сопоставимая той, что зарабатывает за целый год зоопарк.

Если сразу забрать всю эту сумму, то зоопарк не сможет существовать, поэтому он может долг отдавать понемногу. Так что надо увеличить поступления, чтобы он смог рассчитаться. Для этого есть несколько источников. Есть входные билеты, поэтому надо более активно работать, чтобы люди приходили и тогда доход вырастет. Для этого нужно проводить различные праздники, конкурсы, сделать хорошее озеленение, развить свою хозяйственную деятельность, в том числе, по предоставлению услуг. Где-то надо оптимизировать затраты.

И надо развернуть программу опеки над животными. Вот с товарищем удерживаем семью рысей, следовательно, на нее не тратит денег зоопарк. Мы это делаем не потому, что у нас есть лишние деньги, а чтобы эту программу расширить. Когда будет таких 100 меценатов, то 100 семей животных уже выйдет из под опеки зоопарка в финансовом плане, зоопарк сможет рассчитаться со своими долгами и нормально развиваться.

РБК-Украина: Имеет киевский зоопарк какой-то краткосрочный план улучшения ситуации?

Александр Мазурчак: В зоопарке есть все возможности для улучшения. Понемногу мы улучшаем условия для обитания животных, идет ремонт вольеров для обезьян, сделаны новые птичники, отремонтированы медвежатники и т.д. То есть, мы, с одной стороны, улучшаем условия для животных, с другой - расширяем экспозицию.

РБК-Украина: Прошло уже достаточно времени с момента сообщения о том, что итальянцы приедут в Киев, чтобы заменить каштаны. Так приезжал кто-то в Киев из Италии?

Александр Мазурчак: Еще не приехали. Во время последней беседы директор КО «Киевзеленстрой» Михаил Царенко сказал мне, что «итальянцы ждут в Италии, чтобы можно было прийти и отобрать у них каштаны Бриотти». Мы ждем ответа итальянской стороны, потому что есть официальные претензии к ним. У нас, в соответствии с документами, поставлены каштаны Бриотти, по результатам экспертизы это не такие каштаны.

Соответственно, итальянская сторона должна либо вернуть деньги, либо доставить новые каштаны или предложить какие-то свои варианты. Это решение может быть принято в разных вариантах. Сегодня этим вопросом занимается первый заместитель председателя КГГА Анатолий Голубченко.

Претензия должна быть официально поданной, на ней должна придти официальный ответ. Ответы официального у нас нет. Вы знаете о том, что есть письмо, что есть какие-то заявления, какие-то отдельные заявления чиновников.

Итальянцы также крутят и не хотят признавать, что они «попали в штангу». На сегодняшний момент им выгоднее как-то уладить это, но мы ждем конкретных ответов на претензии, которые предоставили наши предпринимательские структуры, которые выиграли тендер. Проблема в том, что у нас нет и не может быть прямых отношений с итальянской стороной, потому что есть фирма, которая выиграла тендер.

РБК-Украина: Но Вы не можете ждать вечность. Есть ли лимит времени, который установила КГГА для решения этого вопроса?

Александр Мазурчак: Пересаживать каштаны мы можем только осенью. Если к нам сегодня придут и скажут «уберите каштаны посреди лета», мы их не можем забрать. Поэтому сегодня настаивать, чтобы сейчас отдали каштаны, нет смысла. Их можно забрать только осенью. Итак, мы имеем в течение лета этот вопрос урегулировать, чтобы осенью их или посадить, или принять другое решение.

РБК-Украина: был создан экспертный совет, который должен заниматься каштанами в Киеве? Вы обещали ее создать.

Александр Мазурчак: Да, она создана. Эта экспертная совет должен давать свои рекомендации по использованию каштанов в Киеве в целом: какие сорта сажать, где высаживать именно каштаны, а где другие деревья, как бороться с вредителями. Туда вошли ученые из ботанического сада, из аграрного университета и т.д.

РБК-Украина: Директор КО «Киевзеленстрой» Царенко хотел, чтобы все районные УЗНы были подчинены КО «Киевзеленстрой». Что Вы думаете по этому поводу?

Александр Мазурчак: Такое решение пока не принято, но я считаю, что это было бы правильно. Потому что, у нас сейчас ситуация, как в присказке, когда «семь нянек и дитя без глаза». Каждый зеленстрой начинает проводить свой собственный тендер на закупку идентичных растений. Это не совсем правильно.

Я считаю, если мы закупаем растения, то кто-то должен нести ответственность. В первую очередь, если мы говорим, что политика озеленения лежит на КО «Киевзеленстрой», то должен быть единый тендерный комитет, они должны находить выгодные условия, они должны закупать те растения, которые мы не можем вырастить. Те, которые можем, мы должны выращивать сами, и высаживать эти растения своими силами должны районные зеленстрои, а не нанимать для этого фирмы.

РБК-Украина: «Вестник государственных закупок» сообщает, что в этом году в Киеве закупили зеленых насаждений на 24 млн грн.

Александр Мазурчак: Планируется закупить. Мы еще розы не закупили, в связи с тем, что была затяжная зима и их нельзя было сажать. Была специальная комиссия, которая рассматривала данный вопрос и были даны рекомендации посадить розы осенью.

РБК-Украина: Недавно было проведено расширенное заседание коллегии КГГА, касающийся демонтажа киосков. Через эти киоски идут огромные финансовые потоки. Почему так медленно происходит их демонтаж? Кто сегодня не справляется?

Александр Мазурчак: Сейчас мы не можем быть довольны теми темпами, как это делается. Поэтому было проведено это заседание, потому что глова КГГА указал на то, что нас не может удовлетворять существующее положение дел. Говорить о том, что снесли 400 киосков, - не решение, потому что мы должны сегодня демонтировать минимум 5-6 тыс. киосков. Было решение сессии, что до конца года должна быть утверждена схема размещения МАФов.

Надо объединить усилия всех организаций и ведомств, которые этим занимаются. Во-первых, мы должны четко понимать, что территория, на которой размещены МАФы - это территория районных администраций и районы должны принимать в этом активное участие. Сегодня не справляются все. Должно работать городское управление благоустройства, должны работать районные отделы управления. Именно об этом шла речь, необходимо объединить усилия: милиции, районным и городским благоустройствам, энергоснабжающим компаниям и тогда это станет возможным.

Должна быть сегодня единая политика подключения энергоносителей в этих киосков. Большинство из тех киосков, которые не имеют никаких документов, подключены к электроэнергии, многие - к воде. Нужно создать такие условия, чтобы они не могли подключаться, если у них нет разрешения и они поставлены незаконно. Это должна быть ответственность и «Киевэнерго», и «Горсвета» и ЖЭКов, которые дают им возможность подключиться. Если их отключить от электроэнергии, то они сами демонтируются. Если человек понимает, что киоск ей обошелся в 15 тыс. дол., а его просто заберут и уничтожат, сам его заберет. Надо просто создать соответствующие условия.

РБК-Украина: А к тому времени почему все эти организации не объединили свои усилия?

Александр Мазурчак: Вы сами говорите, что есть большие финансовые потоки, которые идут по этим МАФами и действительно очень многие на этом наживается. Единственная возможность борьбы с любым экономическим преступлением, в первую очередь, экономическим методом. Много лет те МАФы стояли в городе и никому ничего не платили, а только платили проверяющим, которые к ним приходили. Тогда они давали какую-то маленькую взятку и оставались, а городу они ничего не платили.

В прошлом году впервые начали платить долевое участие, но только 8 тыс. туда вошли. Все остальные не вошли и они должны быть снесены. Каждый должен понимать, что он или платит городу налоги, или он здесь не стоит. А сегодня пока они стоят, то зарабатывают деньги и часть этих доходов отдают милиционеру или инспектору по благоустройству, или кому-то из «Киевэнерго» за подключение. Мы должны разрубить этот коррупционный узел.

РБК-Украина: Но коррупция - это всеукраинская проблема. Так можно ее решить в Киеве?

Александр Мазурчак: В Каменце-Подольском я это решил. Я снял все МАФы и дал возможность предпринимателям создать нормальные торговые ряды, построить нормальные магазины и не нужно никаких будок.

РБК-Украина: А здесь почему не получилось?

Александр Мазурчак: Потому что завязаны интересы очень многих структур. За каждым таким МАФом существуют соответствующие «крыши», которые их поддерживают, стараются делать все, чтобы этот МАФ сохранился. Если его забирают с одного места, то он появляется в другом месте, пока его сносят, то он уже заработал немного денег.

Поэтому теперь должны объединить усилия все и теперь будет персонализированная ответственность каждого должностного лица. Если появилась новая палатка стихийной торговли, то будет отвечать начальник УВД этого района - и он будет уволен с работы. Если МАФ попал в перечень демонтажа и не был снят, то отвечает конкретный чиновник, который должен обеспечить выполнение графика демонтажа.

Беседовала Татьяна Шпайхер