Заместитель министра аграрной политики и продовольствия Украины Андрей Дикун в интервью РБК-Украина рассказал о том, какие потери понес АПК Украины из-за аннексии Крыма и боев на Донбассе, какова ситуация с экспортом украинской аграрной продукции в Россию и ЕС, а также с какими еще странами торгует Украина.
Заместитель министра аграрной политики и продовольствия Украины Андрей Дикун в интервью РБК-Украина рассказал о том, какие потери понес АПК Украины из-за аннексии Крыма и боев на Донбассе, какова ситуация с экспортом украинской аграрной продукции в Россию и ЕС, а также с какими еще странами торгует Украина.
РБК-Украина: Каковы убытки понес АПК Украины в связи с аннексией Крыма?
Андрей Дикун: Это никогда не был для нас какой-то чрезвычайно важный аграрный регион. В Крыму около 1 млн га земли, и там производился 1 млн тонн зерна. По этому году мы особо потерь не почувствовали.
Понятное дело, номером один в Крыму было наше виноделие - эта самая большая потеря. Правда, здесь вопрос: кто больше потерял - мы или они? Больше потеряли они, потому что Крым очень много продавал винной продукции за свои пределы, а для того, чтобы заводы могли экспортировать продукцию, нужен сертификат происхождения. Крым сейчас никем в мире не признанная территория, поэтому сертификата у них нет. Я не думаю, что Россия может что-то предложить Крыму в плане реализации их продукции. Разве что внутренний российский рынок. Все эти предприятия государственные и были подчинены нашему министерству. Сейчас с ними никаких связей нет, там все потеряно. Предприятия стоят, люди без работы, и они все, так сказать, "национализированы".
Действительно, это самая значительная потеря, если говорить о Крыме, и мы это почувствовали. С другой стороны - мы дали шанс активизироваться нашим южным областям - Херсонской, Николаевской, Одесской. В основном Украина кормила Крым. В Крыму было пару заводов молочного скотоводства, но они больше работали под сезон, а основную массу продукции завозили из материковой части Украины. И мы продолжаем возить им всю молочную продукцию.
РБК-Украина: А каковы потери на Донбассе?
Андрей Дикун: Насчет потерь - этого никто вам не посчитает. В Донецкой области собрано 96% прогнозированных площадей под зерновыми и зернобобовыми культурами, и 70% площади в Луганской области - это данные по территориям, которые контролируются Украиной. Несмотря на активные боевые действия, уборочная кампания там продолжается.
Если говорить о ранних зерновых, то в Донецкой и Луганской областях мы собрали на 10% больше, чем в прошлом году. Что касается поздних зерновых, то до этого времени в поле даже стоит кукуруза. По той информации, которую мы получаем, на тех территориях, которые контролируются Украиной, урожайность не уменьшалась. По подсолнечнику, например, в Луганской области даже больше, чем была в прошлом году. В Донецкой области было обмолочено 373 тыс. га подсолнечника, и 202 тыс. га - в Луганской области. Намолочено 653 тыс. тонн и 374 тыс. тонн подсолнечника, соответственно. И если по Донецкой области урожайность подсолнуха практически совпадает с показателями прошлого года, то в Луганске она увеличился на 9%. Слава Богу, в этом году были хорошие погодные условия, поэтому урожайность в Украине на высоком уровне.
РБК-Украина: Как обстоят сейчас дела с экспортом сельхозпродукции в Россию?
Андрей Дикун: У нас есть продукция, которая экспортируется в большое количество стран, и мы являемся лидерами во многих сегментах. А есть продукция, которая у нас была заточена только под российский рынок. Экспорт украинской сельскохозяйственной продукцию в РФ в период с января по сентябрь 2014 года составил 884,5 млн долл., при этом уменьшившись почти на 554 млн долл. по сравнению с этим же периодом прошлого года.
Россияне и украинцы привыкли есть твердые сыры так называемых голландской и российской групп. Их никто в мире, кроме нас, больше не употребляет. Мы эти сыры производили в Украине и продавали в Россию, и сейчас Россия запретила ввоз этих сыров.
Запрещена еще плодоовощная, консервная продукция, и, по оценкам, если запрет на ввоз растительной продукции будет действовать до конца текущего года, то потери сельхозтоваропроизводителей могут составить до 17 млн долл. Возможные потери в 2015 году могут составить до 62 млн долл.
Конечно, мы здесь теряем, но основной удар пришелся именно по молочной отрасли, которая, в принципе, и так из всех отраслей животноводства в Украине находилась в самом сложном положении, поскольку это наиболее капиталоемкая отрасль. Понятно, что для нас ключевой вопрос - это доступ на рынок Европейского союза, потому что Европейский союз - это самый большой рынок молока в мире, и Европа идет нам навстречу.
Европейская комиссия САНКО проверяла наши предприятия, и, я так понимаю, первые из заводов получили положительные ответы. Официального решения мы еще будем ждать, на это уйдет время, пока это определенные согласования, и думаю, что уже летом следующего года мы сможем продавать свою молочную продукцию в Европу.
Самое главное, что это сигнал для нас - мы действительно можем производить качественную продукцию. Если у нас есть право на экспорт в Европу, то, соответственно, это облегчает доступ и на другие рынки. Мы получили наивысший стандарт качества этой продукции, и мы можем ее делать. Мы 23 года даже не мечтали о таком, а тут за полгода это удалось сделать. Поэтому можно поблагодарить Россию.
Да, сегодня мы немного теряем, может, даже где-то и людей сократили, где-то какие-то заводы уменьшили объемы производства. Но это не критично, и самое главное, что нам просто нужно перепрофилироваться, и мы откроем другие рынки. Начнем делать ту продукцию, которая будут продаваться в других странах.
Нам удалось удержать рынки Казахстана, хотя они являются членом Таможенного союза, и мы переживали, что в связи с отказом России они тоже откажутся от нашей продукции. Тем более транзит идет через территорию РФ. Но нам удалось их удержать.
Год-два-три и россияне будут на коленях стоять и просить, чтобы мы им делали сыр, а мы уже этого делать не будем, у меня складывается такое впечатление. Потому что все предпосылки, климатические условия, цены, которые сложились в Украине - все говорит о том, что мы можем изготовлять качественную молочную продукцию, и быть с ней конкурентными не только на российском рынке.
Наверное, это наша ментальность: пока очень тяжело не станет - мы шевелиться не будем. За это время мы делали несколько торговых миссий, возили наших бизнесменов в разные страны для открытия новых рынков, и всем непонятно, почему же раньше не было таких проектов, почему мы сидели и ждали, что к нам кто-то придет и что-то попросит. У России была такая высокая цена, что нам даже не хотелось куда-то что-то возить. Откровенно говоря, мы расслабились и за это теперь наказаны, потому что имеем определенные потери, но в долгосрочной перспективе - это большой плюс для Украины, чрезвычайно большой плюс. И мы должны поблагодарить россиян за то, что они сделали.
РБК-Украина: Какие продукты Украина сейчас экспортирует в ЕС?
Андрей Дикун: За период январь-август экспорт с ЕС составил 3396 млн долл., что на 520,1 млн долл. больше чем за аналогичный период прошлого года. Экспорт украинской сельскохозяйственной продукции в ЕС за этот же период составил 11,39 млн тонн, что на 3,95 млн тонн больше, чем в 2013 году.
Так, с момента внедрения автономных преференциальных мер за май-август, соответственно, к маю-августу прошлого года у нас увеличились объемы экспорта молока и молочных продуктов в 38,5 раз; экспорт масла подсолнечного вырос в 3,6 раза, в 2,7 - остатки и отходы пищевой промышленности, в 2,3 раза вырос экспорт готовых пищевых продуктов из мяса, в 2 раза - пищевые жиры растительного и животного происхождения.
Экспорт спирта увеличился на 60%, продукция мукомольно-крупяной промышленности на 40%, а изделия из зерна и хлебных злаков - на 27%. С этого года мы еще начали экспортировать курятину. Отрасль птицеводства у нас одна из лучших в мире, я считаю. Технология производства, предприятия, которые построены в Украине, невероятно высокого стандарта, и на европейский рынок мы уже начали отгружать курятину.
В денежном выражении за период январь-август Украина экспортировала в ЕС такие сельскохозяйственные продукции, как зерновые злаки - 1409,9 млн долл., масло - 585,9 млн долл., семечки масляных культур - 459,9 млн долл., остатки и отходы пищевой промышленности - 421,3 млн долл., соки - 94 млн долл., материалы растительного происхождения - 58,3 млн долл., плоды, орехи и цедра - 55,7 млн долл., кожа со шкуры КРС и других животных - 49,9 млн долл., мед - 33,4 млн долл.
За счет отмены ставок пошлин на ввоз прогнозируем, что объемы экспорта масляно-жировой продукции на рынки ЕС в 2014 году в сравнении с 2013 могут вырасти в 5 раз, увеличившись при этом на 1,9 млн тонн или на 1,13 млрд долл., а кондитерские изделия - в 11 раз, увеличившись на 195,3 тыс. тонн, или 457 млн долл.
Насчет квот, которые ЕС предоставили Украине, то использована полностью квота на виноградный и яблочный сок - это 10 тыс. тонн, ячменную крупу и муку - общая квота 6,3 тыс. тонн, мед - 5 тыс. тонн; на 97% использована на обработанные томаты с общей квотой 10 тыс. тонн; на 28% солод, пшеничная клейковина -7 тыс. тонн, на 9% - отруби, отходы и остатки пищевой продукции на 16 тыс. тонн, и на 6% использована квота по обработанной продукции из сахара с общей квотой 2 тыс. тонн.
Кроме того, ведутся переговоры по поиску контрагентов насчет поставок на рынки ЕС другой продукции в пределах тарифных квот. В частности, "Укрспиртом" ведутся переговоры о поставке своей продукции в Польшу. Заключены договоры о поставке в страны ЕС отечественной крахмалопаточной продукции.
РБК-Украина: Какие еще продукты Украина будет поставлять в ЕС?
Андрей Дикун: Что бы мы хотели очень экспортировать в ЕС - это, в первую очередь, молочную продукцию, потом - мясную продукцию.
На сегодняшний день есть все предпосылки и перспективы развития отрасли свиноводства. Сейчас на промышленное производство идет где-то 50%, а остальное идет на, так называемый, подворный убой, который производит население. С каждым годом доля, которую производит население, сокращается, и есть куда расти в промышленном производстве свинины. Соответствующие законы уже приняты, а некоторые предприятия уже готовы.
Сегодня существует вопрос цены. Сейчас на внутреннем рынке у нас цена где-то на уровне европейской, а в предыдущие годы у нас цена на мясо была дороже, чем в Европе. Это происходило потому, что у нас был дефицит, у нас не хватало мяса, и соответственно у нас всегда была высокая цена. Сейчас за счет того, что гривна обвалилась, наша цена, если перевести в евро, с Европой сровнялась, но, тем не менее, у нас все равно есть дефицит.
РБК-Украина: Куда еще сейчас экспортирует Украина свою аграрную продукцию?
Андрей Дикун: Китайский рынок очень интересный и мощный. В Китае 50 млн населения - это считается средний класс. То есть больше, чем Украина, - это их средний класс. В Китае культура питания совсем отличается от нашей культуры. Если мы привыкли есть молочные продукты с детства, то у них этого нет. За счет того, что они были бедными всю жизнь, они не имели возможности употреблять сыр, и они не знают, что такое твердый сыр и много других молочных продуктов. Сейчас потихоньку они привыкают, и рынок начинает стремительно расти.
Саудовская Аравия тоже очень интересный рынок. Они не так покупают для себя, как покупают у нас и отправляют эту продукцию в Африку, исполняя какие-то программы продовольственной безопасности.
Если по цифрам, то экспорт продукции аграрного сектора за январь-июль составил 9,3 млрд долларов - это 27,8% от общего экспорта Украины. Экспорт в страны Азии составил 3146,2 млн долл., в страны СНГ - 1650,8 млн долл., в африканские страны - 1338,2 млн долл.
Неплохо на экспорт у нас работает сельхоз- и машиностроение. У нас производят оборудование, которое продается в десятках стран мира, и оно действительно пользуется спросом. Особенно в отрасли животноводства, мельниц, элеваторов. Спрос есть и на постсоветском пространстве, и в других странах, особенно странах Азии. Это направление для нас очень перспективное. Грешно было бы не развивать собственное машиностроение, ведь страна большая. Есть страны намного меньше по размерам земли, но которые имеют мощное машиностроение. Мы начали с ними активно общаться, и уже создана отдельная рабочая группа из импортеров иностранных и украинских производителей сельскохозяйственной техники для того, чтобы понять, как правильно сейчас создать условия, чтобы эта отрасль больше развивалась в Украине.
Показательно то, что аграрный сектор - это, наверное, единственный сектор в экономке Украины, который плюсует. Украинскую экономику вытянет именно аграрный сектор, и людям, которые в нем работают, большая похвала.
РБК-Украина: Какая ожидается прибыль от экспортных поставок в ЕС и другие страны по итогам 2014 года? И каков прогноз на 2015 год?
Андрей Дикун: Мы не знаем, какая прибыль, знаем объемы продаж. Мы в этом году даже не делали прогнозов, хотя знали, что будет высокая урожайность. Учитывая сложную финансовую ситуацию, не занимались популизмом, за что нас очень критиковали, мол, министерство не хочет делать прогнозы, министерство не компетентно и не говорит, какой будет урожай.
Предыдущие министры всегда почему-то очень любили на этом пиариться: вот в этом году у нас урожай будет еще лучше, а в следующем еще лучше, и в результате, когда ты заявляешь со стороны министерства о большом урожае - это негативно влияет на цену и цена резко опускается. Это хорошо для тех, кто покупает - для трейдеров, но негативно влияет на фермеров, которые и так в этом году в очень сложных финансовых условиях работают.
У нас экспорт каждый год будет расти, у нас выхода нет. Не было периода, чтобы сельское хозяйство остановилось, и мы могли говорить, что в следующем году будет провал и производство упадет. Мы не будем производить меньше.
Даже по Донецкой и Луганской областям, где рядом идет война, люди озимые сеют. Какой будет урожай, конечно, будет зависеть от погоды, но объем реализации продукции не уменьшается. Единственное, есть минус по компаниям, которые торгуют техникой, но это не страшно.
Мы строим и развиваем фермы. Сельское хозяйство будет двигаться дальше, и продукцию нужно куда-то девать. Есть потенция внутреннего рынка, но учитывая экономическую ситуацию, говорить о том, что внутренний рынок много будет забирать, - нельзя. Нам нужно приносить в страну валюту. Нужно зарабатывать деньги, чтобы страна могла жить. Сегодня основной наш источник - экспорт. Поэтому мы будем пробивать.
Несмотря на то, что за последние полгода мы два раза прошли выборы, у нас идет постоянная война, и за это время нам удалось создать и экспортный совет и организовать несколько торговых комиссий. Торговать нужно и мы торгуем. Аграрный сектор плюсует, потому что по-другому сейчас никак. От нас ни одна компания не ушла, ни немецкая, ни голландская. И фермеры иностранные, которые работают на земле, компании, которые занимаются переработкой... У кого-то, может, упали объемы, но реально из Украины ни один инвестор не ушел, что тоже для нас очень важно.
Мы столкнулись с большой проблемой весной, когда начался проект "Новороссия" и то, что было тогда в Одессе, Николаеве, Херсоне... С одной стороны все говорили, что Путин хочет сделать себе проход до Приднестровья, но у меня немного другая позиция по этому вопросу: ему не так нужно было танки вести, сколько экономически нас посадить. Зайти с Николаева, Одессы, Херсона и забрать наши порты. Забери наши порты и у нас не будет экспорта. Нет экспорта - нет валюты, нет денег и все - страны нет.
То, что сейчас происходит с нефтью в мире: падает цена на нефть - России становится тяжело, так же хотели сделать с нашим зерном. Слава богу, нам удалось это отстоять. Как раз в этот период представители посольств разных стран, особенно те, которые покупают нашу продукцию, начали переживать, что Украина не сможет выполнить свои контракты. Мы согласились проводить такие вещи, нестандартные для двадцатилетней работы министерства: мы собирали всех послов, и рассказывали им, что мы сеем, в каких объемах, сколько собрано, сколько обработано. Люди переживали, потому что для их стран это продовольственная безопасность, ведь все видели, что случилось с Крымом. Слава Богу, что партнеры, которые покупают нашу продукцию, поверили, и нам действительно удалось.
Да, возможно сегодня не такая высокая цена, как бы хотелось аграриям, но сам факт - продукция производится и она продается. Хотелось бы конечно лучше, но я считаю, что для тех условий, которые сегодня мы переживаем, когда целые сектора экономики просто стоят, тут действительно нужно людям памятник ставить за то, что не побоялись.
Оккупированные так называемыми ДНР и ЛНР территории - не самые аграрные, а более индустриальные. Аграрный Донбасс, как в Луганской, так и в Донецкой области, с нами, а там, где индустриальная зона - не так много наших сельскохозяйственных угодий. Но все равно там уже идет "национализация", забирают земли, вывезти ничего нельзя. Вот там люди потеряют, потому что нет смысла идти в поле и тратить средства на сбор, если знаешь, что "ополченцы" все равно отберут.
Люди на торговых миссиях, на каких-то форумах удивляются: "У вас же там война!", а что поделаешь, нужно же деньги зарабатывать. Нет денег - нет армии.
РБК-Украина: Может ли Украина стать вторым после США экспортером зерновых в мире по итогам 2014 года? И вообще, какова сейчас расстановка сил в этом аспекте и каковы прогнозы на ближайшие годы?
Андрей Дикун: По итогам прошлого 2013/14 маркетингового года из Украины было экспортировано более 33 млн тонн зерновых культур. Для сравнения: из США - более 88 млн тонн, из ЕС - более 39 млн тонн. В то же время в прошлом году страны Евросоюза импортировали более 14 млн тонн зерна. Таким образом, объемы экспорта зерна из Украины были на 2-м месте в мире. В этом году из Украины будет экспортировано более 33 млн тонн, из США - более 75 млн тонн, из ЕС - более 35 млн тонн. При этом импорт зерна в ЕС ожидается на уровне 12 млн тонн.
Украина делает свои первые шаги. Мы номер один в мире, например, по подсолнечнику и подсолнечному маслу. Также входим в пятерку крупнейших производителей картошки в мире. Наш потенциал бешеный, и это по всем аграрным отраслям.
Я не горжусь тем, что мы с каждым годом экспортируем все больше зерновых, откровенно скажу. Зерно - это сырье, которое нужно перерабатывать тут. Лучше это зерно отдавать на животноводство: на куриц, на свиней, на кроликов, на гусей, на молоко, тогда мы будем иметь животноводство. Иметь опять-таки рабочие места и продукцию, которая пойдет на природное предприятие.
Нужно экспортировать готовую продукцию, а не сырье. Так выгоднее. У нас около 40 млн га земли, и больше ее с каждым годом становиться не будет, и лучше эти гектары использовать максимально. Вырастить там зерно, переработать его на мясо, мясо переработать на конечный продукт, и представьте, сколько мы создадим в Украине дополнительных рабочих мест и сколько мы создадим в стране дополнительной добавленной стоимости, и в налогах и во всем, экономика будет работать.
А так, если мы будем экспортировать сырьевые придатки и рвать на себе рубашку, что мы экспортируем очень много одного зерна... Да, потенциал большой и он будет расти. Мы с 30 млн тонн вышли на 60 млн за десять лет, поэтому, в принципе, за лет 8-10 мы выйдем на 100 млн тонн. Если есть финансирование, то можно за два-три года увеличить на процентов 50-60-70% без проблем, но с финансированием большая проблема.
Если говорить о том, почему у нас животноводство активно не развивается, так потому что птицеводство, например, хорошо развивается, и окупается за 2-3 года, свиноводство, более-менее неплохо идет - 4 года, а мясное скотство или молочное - 8-10 лет.
Власть традиционно меняется каждые 4 года и инвесторы боятся политического риска, потому что никто не знает, что будет завтра. Но, тем не менее, животноводство выгодное и оно развивается. Люди это понимают, поэтому увеличение в 1,5-2 раза объемы зерновых в стране - реально, но нужно взять дешевые деньги, закупить все, что необходимо для технологии, и тогда оно даст эффект.
Негде взять деньги для аграриев - это самая большая проблема. 23 года говорили, что нет села - нет Украины. Каждые выборы у нас все так говорят. Сейчас это реально факт: не было бы аграрного сектора - страны бы не было. Хочешь-не хочешь, а правда. Люди были задействованы, люди работали, люди сами себя прокормили, прокормили армию, поэтому все в порядке.
Надеюсь, что после этих выборов у нас стабилизируется политическая ситуация в стране, заработает нормально вертикаль власти, и то, что сегодня заявляют наши западные партнеры - Европа, Америка, они готовы финансировать, давать кредиты аграрному сектору, но они требуют от Украины хотя бы немного политической стабильности и прекращения войны.
Надеюсь, что, наконец-то, через месяц мы будем иметь коалицию в Верховной Раде, и будем иметь политическую стабильность. Война уже никому не выгодна: ни Путину, ни нам изначально, поэтому она тоже закончится, и где-то уже на весну можно понемногу рассчитывать на помощь запада. Но, опять-таки, нужно, чтобы Верховная Рада принимала нужные для аграриев законы. Я думаю, что с этого года отношение к аграрному сектору будет абсолютно изменено. Всегда были другие отрасли в фаворе, хотя они были реально супердотационными, в отличие от АПК.
Беседовала Кристина Собко