Юрий Павленко ("Хорт"): Это роман Оруэлла "1984", только по-винницки

РБК-Украина получило все разрешения на встречу с ним и запись интервью. Разговор с "Хортом" состоялся в одном из классов вечерней школы при колонии, с решетками посреди кабинета, учебниками и макетом Винницкой водонапорной башни у доски. Все полтора часа беседы проходили под бдительным присмотром представителя администрации исправительного учреждения.

Юрий Павленко уверен, что стал жертвой политического преследования. Он напоминает, что включен и возглавляет, из-за продолжительного срока заключения, список политзаключенных, составленный "Комитетом освобождения политзаключенных". Он эмоционально рассказывает о своем участии в митинге, попытках люстрировать местных чиновников, и сравнивает происходящее в Виннице с действиями романа "1984". Во время разговора "Хорт" в какой-то момент вошел в раж и начал хватать углы парты руками, как будто он на трибуне.  

Он неоднократно повторил, что его осудили именно за выступление против Порошенко и разрыв его портрета. В то же время в приговоре суд указал, что такие его действия не преследуются законом, и он имеет полное право на свободу выражения своих взглядов.

О том, за что именно судят Юрия "Хорта", почему только его из 400 участников митинга привлекли к ответственности, чем он забрасывал сотрудников полиции и что он намерен сказать в последнем слове на суде - в его интервью РБК-Украина

РБК-Украина: Сколько времени вы уже сидите в СИЗО?

Юрий Павленко ("Хорт"): У меня сегодня 716-й день моего заключения в СИЗО (интервью состоялось 23 ноября, - ред.). Условия содержания в камерах нормальные, мне не на что жаловаться. Они ничем не отличаются от тех среднестатистических условий содержания в целом по Украине. Самостоятельно здесь пытаюсь сохранить свое морально-психологическое и физическое состояние, чтобы я внешне выглядел более-менее пристойно и не опускался до низшего уровня. У нас в камере сидит пять человек, в основном все смотрят телевизор. Я же минимизирую влияние телевидения на меня, поэтому больше читаю.

РБК-Украина: Вас уже осудили на 4,5 года лишения свободы. Защита подала апелляцию на приговор. На каком этапе ее рассмотрение?

Юрий Павленко ("Хорт"): Этот суд - это фантасмагория, сюрреализм. Так не бывает в Апелляционном суде, чтобы уже трижды переносить дебаты и последнее слово осужденного. Растянуть это с 14 сентября по сегодняшний день - это надо еще уметь. Апелляционную жалобу приняли 4 мая. 15 июня рассмотрена мера пресечения и на том заседании отказали ее изменить. Потом судьи 2,5 месяца были в отпусках. 17 октября мы перешли к дебатам, я выступил в них, но мы настояли, чтобы они продолжили дебаты. 14 ноября мы ожидали, что будет последнее слово и, возможно, даже решение суда по этой апелляции. Но когда прокурор Дмитрий Вознюк попросил для меня семь лет, то присутствующие в зале люди возмутились. Хотя прокуратура и раньше просила такой тюремный срок.  Надеюсь, что 30 ноября будет последнее мое слово, а в начале декабря - уже и решение.

РБК-Украина: Но в суде утверждали, что заседание сорвали люди, которые громко кричали. Вы будете 30 ноября просить присутствующих не мешать работе суда?

Юрий Павленко ("Хорт"): Прошлое заседание 14 ноября не было сорвано людьми - их крики не угрожали безопасности судей. Логично, что люди возмутились просьбе прокурора о семилетнем сроке заключения, и они громко по этому поводу высказывались. Когда уже судьи встали и начали выходить, люди потянулись руками к премного уважаемому господину прокурору. Судьям достаточно было просто огласить перерыв на 15 минут, чтобы все успокоились, и продолжить заседание. Но они использовали эту ситуацию, чтобы затянуть рассмотрение дела.

РБК-Украина: Почему вы решили, что судебное рассмотрение затягивается?

Юрий Павленко ("Хорт"): Потому что у них нет готового политического решения, и они ждут политических указаний от других ветвей власти.

РБК-Украина: Вы постоянно говорите о политическом давлении на судебный процесс по вам. Назовите тогда поименно людей, которые, по вашему мнению, давят на суд.

Юрий Павленко ("Хорт"): Если взять суд первой инстанции, то я уверен, но, конечно, сидя тут я не могу ничего вам доказать - что судья Курбатова получала прямые политические указания из Администрации президента. Сама она бы не принимала никаких решений по этому делу. Кроме того, когда я слышу эту ахинею, что Порошенко не знает о "деле "Хорта", то я напоминаю о комментарии президента, когда он приезжал в Винницу. Когда местные журналисты его спросили обо мне, то он ответил, что знает об этом деле, оно очень запутано и там скоро будет приговор. Если бы он просто ответил, что ничего не знает про это и, мол, отцепитесь - это одно. Но он сам утверждает, что знает об этом деле. К тому же в Виннице укоренилась особенная чиновничья ментальность - это люди рабской покорности и абсолютной безынициативности. Поэтому надеяться, что в деле с политической составляющей местные суды будут принимать решения самостоятельно - это смешно.  

РБК-Украина: В чем вы видите политическую составляющую в вашем деле?

Юрий Павленко ("Хорт"):  Это роман Оруэлла "1984", только по-винницки. Люди сами понимают, что они совершают преступление и даже конвой знает, что я сижу за выступление против Порошенко с разрыванием его портрета. Я уверен, что судья это понимала, когда давала мне 4,5 года, она пыталась прислужиться ныне действующей власти. По материалам уголовного производства, я не прохожу как организатор, а как один из соучастников. При этом указано, что я, вместе с двумя людьми, вступил в сговор с еще 400 неизвестными следствию особами, и совершил массовые беспорядки. Но никого из этих нескольких сотен они не смогли установить и разыскать. Они так и не объяснили мне, по какому принципу из 400 человек выбрали именно одного Юрия "Хорта" Павленко, взяли его под стражу, без права внесения залога, и приговорили к 4,5 годам тюрьмы! Это комедия местного уровня, все рассчитано на то, что не будет общественного резонанса.

Власть до такой степени уверена в своей безнаказанности, что проводит бездарное следствие и кого-то просто кидают за решетку, держат меня в СИЗО уже на протяжении почти двух лет. Но я ранее не судимый, нет причин меня держать под стражей и давать реальный, а не условный срок. Ведь можно просмотреть и судебную практику по тем статьям, по которым меня обвиняют. Кстати, за время следствия и рассмотрения дела они уже несколько раз мне меняли обвинения. Все время меня судили за массовые беспорядки, при этом эти действия якобы я совершил по предварительному сговору с группой лиц. Уже на этапе оглашения приговора перешли к ч. 4 ст. 296 ("Хулиганство"). Но у меня ж не было никакого оружия,  я никому не причинил никаких повреждений, потерпевших конкретно от моих действий нет.

РБК-Украина: В приговоре указано, что именно вы направляли людей, чтобы те калечили и били силовиков.

Юрий Павленко ("Хорт"): Немного не так. На вопрос о моем участии в этом сотрудники правоохранительных органов отвечают, что да, "Хорт" там был. Они меня узнали, потому что я в Виннице довольно известный человек, меня видели в СМИ, я до сих пор остаюсь публичным человеком в Виннице. Прокурор постоянно пытался вывести факты таким образом, что я якобы был организатором этого всего, но таких прямых ответов нет. Один Синявский, начальник полиции общественной безопасности, за уши пытался притянуть версию, что я приказал людям в масках  его окружить. Но при этом он отрицает, что те нанесли ему телесные повреждения. Это дурость! Нужно просто изучить видеозапись - на ней видно, что я пришел ближе к 10:00, к началу запланированной сессии, практически не выступал перед облсоветом и не призывал никого идти или штурмовать что-либо. Я коротко взял слово тогда, когда задержали одного из участников митинга и мне про это сказали. Беспредел, который здесь годами происходит, давал мне причины думать,  что человека могут вывезти куда-то и не вернуть. Только тогда я обратился к людям и сказал, что там человека задерживают и надо на это обратить внимание. При этом я подчеркиваю, что именно милиция захватила здание. Свитко говорил, что полицию на сессию не приглашал. Они появились по указке тогдашнего губернатора от Блока Петра Порошенко Анатолия Олийныка. Они заблокировали здание и не пускали туда общественность. Они хотели заставить местный орган самоуправления проголосовать за отставку Свитко и выбрать нужного для губернатора и президента представителя лояльной к власти силы. Это же переворот и попытка исполнительной власти захватить орган местного самоуправления, это антиконституционные действия. Если такое в каждой области делать, то увидите, какую страну мы построим. В принципе, мы уже сейчас это наблюдаем - выстраивание абсолютной президентской вертикали.

РБК-Украина: Вы думаете, что президент Порошенко спит и видит, чтобы вас посадить?

Юрий Павленко ("Хорт"): Конечно, нет. Но Порошенко достаточно было один раз сказать, чтобы меня быстро посадили и он дальше даже с этим и не разбирался. Но я уверен, что в целом это его работа.

РБК-Украина: В приговоре суда четко указано, что ваши действия с портретом Порошенко остаются за вами и это проявление свободы самовыражения. Поэтому никаких претензий у суда к вам в части разрывания портрета президента нет. Почему тогда вы постоянно говорите, что сидите за то, что порвали портрет Порошенко?

Юрий Павленко ("Хорт"): Это называется фарисейством. В обвинительном акте и предъявленном подозрении 4 февраля 2015 года портрет фигурировал. 4 июля, когда уже предъявили обвинение, была прилеплена к массовым беспорядкам и бессмысленная статья 28 "О группе лиц". Именно тогда они убрали из обвинения портрет. Но в предварительном обвинительном акте звучало приблизительно так: "Вынеся портрет из приемной губернатора, он негативно высказывался в адрес действующей власти Украины, чтобы вызвать у граждан негативное отношение с целью спровоцировать массовые беспорядки". Эту часть оттуда выкинули, чтобы скрыть свою заинтересованность и свое преступление. Но  сам принцип того, как они меня выбрали из 400 человек, невозможно скрыть. Только человек, который порвал портрет, из 400 людей на митинге единственный, кого привлекли к ответственности. 

РБК-Украина: В чем вас напрямую обвиняют - это в том, что вы кидали различные предметы в сотрудников правоохранительных органов. Что именно вы кидали?

Юрий Павленко ("Хорт"): В таких сотрудников правоохранительных органов надо обязательно что-то швырять. Инкриминировано так, что якобы Павленко кидал несколько петард и дымовых шашек, и они признаны оружием. Но в результате действий именно этих пиротехнических средств никто не пострадал, вчитайтесь внимательно в приговор! Следствие утверждает, что этими действиями я подтолкнул людей на то, что кто-то нанес телесные повреждения потерпевшим. Но я никаких петард и шашек не метал! Я не отрицаю, что из толпы кто-то мог и бросить шашку или петарды. Но посмотрите последние уличные акции, даже "Марш революции", который прошел в Киеве 21 ноября. Сколько там было взорвано петард, кинуто шашек в тот же "Сбербанк" и офис Медведчука! Но никого к уголовной ответственности не привлекли. Не только потому, что к ним лояльны, но и потому что это не является преступлением. Даже у всех потерпевших, проходящих по моему делу - ссадины, синяки, отравлением слезоточивым газом. Но никто не отравлен дымом шашки. Мы даже можем здесь сейчас зажечь шашку, нюхать и нам ничего не будет.

РБК-Украина: Вы считаете, что в сотрудников правоохранительных органов можно кидать дымовые шашки и петарды?

Юрий Павленко ("Хорт"): Когда они становятся преступниками, когда они блокируют и захватывают здание, чтобы надавить на депутатов и провести переворот в интересах исполнительной власти, то что остается гражданам? Конечно, они вынуждены совершать мелкое хулиганство и пытаться прорваться в облсовет. Хотя они могут там находиться, община - прямой собственник этого здания.

РБК-Украина: Все-таки что вы кидали?

Юрий Павленко ("Хорт"): Один из участников митинга принес шоколадные конфеты "Рошен". Возможно, то, что мы видим на видео это и есть эти конфеты. Эти люди служат власти, а не выполняют свои обязанности как представители правоохранительных органов. В этом я и вижу символизм. Раз вы служите даже не просто власти, а отдельному олигарху, который обманом захватил власть, то держите от него подарок.  

РБК-Украина: Зачем вы тогда блокировали проезд одной из машин?

Юрий Павленко ("Хорт"): Я не блокировал его. На видеозаписи видно, что я просто подошел к автомобилю и пытался выяснить, кого они задержали и по какой причине. Но они все молчали, а на мое требование представиться, тоже не отвечали, хотя это предусмотрено законом. А откуда я знаю, что это, вообще, милиционеры? В этом преступном городе они вместе с "титушками" захватили здание. Тут работает охранная фирма "Гепард", и они вместе с ними задерживали человека. Хотя нам, в официальном ответе они указали, что "Гепард" вообще не принимал участия в охране общественного порядка, то есть они вообще незаконно там задерживали людей! Но ничего я не блокировал все равно - по требованию "человека в синем" я отошел от машины. То, что делали все, пытаются повесить на одного Павленко и меня притягивают за уши к каждому из эпизодов - блокирование, петарды, повреждение дверей. Всюду я фигурирую как соучастник действий толпы.

РБК-Украина: Вы призывали людей через "Народный трибунал" перед запланированной сессией прийти на митинг и не подчиняться власти?

Юрий Павленко ("Хорт"): Это была популярная организация, и на тот момент уже было несколько подобных групп с таким же названием. Поэтому я не уверен, что это была моя публикация. Но я призывал людей выйти и защитить свои гражданские права, это базовые конституционные принципы. Вот этим переворотом принцип представительства граждан во власти пытались ликвидировать и заставить представительский орган действовать вопреки интересам общины. Это не преступление - призывать кого-то прийти на митинг! На телевидении перед этой сессией многие активисты, не я один, призывали принять участие винничан в этом митинге и не позволить узурпировать власть. Кстати, по документам, организатором акции была ВО "Свобода". Павленко юридически не проходил как организатор и даже физически такое количество людей не мог бы собрать, у меня не было таких возможностей.

РБК-Украина: Как отягощающее обстоятельство, вам инкриминируют предварительный сговор группы лиц. Кого называют в роли ваших подельников?

Юрий Павленко ("Хорт"): Следствие утверждает, что я вместе с Януарием Шостаком, членом "Батькивщины", и Михаилом Сиранчуком, а также другими лицами, вступил в преступный сговор, чтобы устроить массовые беспорядки. Но это полная чушь! Во-первых, у меня нет общих интересов с ними, я их мало знал. Шостак до сих пор в розыске. Но обращаю внимание на то, что дело Сиранчука выделено в отдельное производство. У него те же самые обвинения, но для него прокурор сразу же попросил домашний арест, а не содержание под стражей, как мне. Сиранчука выпустили на подписку о невыезде. На него, как и на меня, было представлено много положительных характеристик, мы оба не судимы. При этом ему избрали самую легкую меру пресечения, а мне самую суровую - содержание под стражей. Сразу становится понятно, что есть такое желание держать меня под стражей и засудить, и они пошагово его реализуют. Меня сначала местные карманные СМИ пытались обливать грязью, а потом выбрали тактику замалчивать ход моего дела. Но в Виннице ко мне отношение 50/50, а в области, куда нет доступа этих СМИ, ко мне относятся намного лучше.

РБК-Украина: Одна из версий, почему вас недолюбливают в Виннице - это ваше участие в "Народном трибунале" в 2014 году  и проведение люстрации и борьбы с коррупционерами неоднозначными методами.

Юрий Павленко ("Хорт"): "Народный трибунал" был мной создан 25 февраля 2014 года как орган Майдана для безотлагательной борьбы с коррупционерами и проведения люстрации. Он даже не был зарегистрированной структурой или общественной организацией. В этом процессе была такая черта, как "аристократизм духа" по Донцову. А именно мной не было сказано ни одного матерного слова представителям ожиревшей коррумпированной элиты. Где я раз сорвался и говорил нецензурно, то это только, когда рвал портрет Порошенко...

Во время рейдов Народного трибунала я везде соблюдал определенную интеллигентность. Например, я приходил как человек, делегированный Майданом, к коррумпированным ректорам. В день создания "Народного трибунала" мы сразу отправились в торговый институт, который тогда возглавлял ректор-коррупционер. Но даже тогда я ни к кому матом не обращался, общался с заместителем ректора и напрямую и ее, и ректора Сусиденко называл коррупционерами. Со временем все эти люди ушли в отставку. Я просто запустил процесс, а они же сами своими действиями спровоцировали студентов. На ученом совете более 70% студентов признали этого ректора коррупционером. Мы говорили студентам о том, что они имеют право на забастовку и не пускать прежних руководителей на рабочие места. Мы же им обещали поддержку. Студенты через неделю провели забастовку, и под этим давлением старому руководству пришлось уйти. Но угроз или насилия с моей стороны не было. Иногда приходится применять так называемое творческое насилие по Донцову. То есть, мы поворачиваем фокус внимания общества к определенной персоне, негативный фокус, и призываем людей относиться к нему, как к преступнику. Мы должны показать всем кто есть кто, а люди уже что захотят, то и сделают -  например, заблокируют и не пустят кого-то на рабочее место.

РБК-Украина: 213 гривен ущерба Винницкому облсовету - что это за ущерб?

Юрий Павленко ("Хорт"): Однозначно есть ущерб за разбитое стекло - это стеклышки в дверях областного совета. Они были разбиты неизвестными лицами, но не Павленко. Я был статистом в той ситуации, когда разбивали это стекло. Есть ущерб за портрет Порошенко. Несмотря на это, я готов выплатить и 213 гривен, и деньги за разбитое стекло. Я еще готов был 4 февраля это сделать, когда было предварительное заседание. Я готов заплатить и за стекло, и за разорванный портрет Порошенко, если они считают, что это необходимо компенсировать.

РБК-Украина: Вы уже знаете, что будете говорить во время своего последнего слова на суде 30 ноября?

Юрий Павленко ("Хорт"): У меня есть несколько набросков и сценариев. В одном из вариантов я акцентирую внимание на самом моем деле, отсутствии правосудия в Украине и последствий этого для страны как таковой. Украина пока что не  правовое государство, тут человека можно кинуть за решетку только за разорванный портрет по указке какого-то чиновника, исполнительная ветвь влияет на судебную. Другой вариант полностью оторван от всех этих событий - я буду говорить на морально-этическую тему, о проблеме выбора человека между добром и злом, про свободу воли. Может быть, построю свою речь на аналогиях - буду говорить о других политзаключенных в Украине, проводить параллели с "торнадовцами", делом "31 августа".

РБК-Украина: Вы рассчитываете, что вас оправдают или признают решение первой инстанции законным и отправят в колонию досиживать свой срок?

Юрий Павленко ("Хорт"): Не знаю, но, скорее всего, меня засудят. Если это произойдет, то мне на плечи свалят судимость, которая погашается на протяжении шести лет после отбывания наказания. Даже если меня и выпустят,  -  по "закону Савченко" я уже отсидел четыре года - то буду пожинать все правовые последствия судимости. Я не смогу объяснить никому, по каким мотивам я был осужден. Не рассчитываю даже, что когда Порошенко сбросит, например, другой клан, в местных судах я смогу добиться погашения судимости. Я не смогу здесь баллотироваться, никаким образом себя реализовать.

 РБК-Украина: Вы будет обращаться в Верховный суд?

Юрий Павленко ("Хорт"): Да, мы пройдем все инстанции. У нас уже есть решение по мере пресечения. Меня арестовали в декабре 2014-го и апелляция оставила это решение в силе. Мы уже это решение опротестовали в Европейском суде по правам человека (ЕСПЧ). 9 февраля 2016 года получили уведомление, что по нашему делу открыто производство в ЕСПЧ. Я уверен, что решение украинского суда по мере пресечения ЕСПЧ признает незаконным. Но все эти годы я просидел под стражей, был лишен простых человеческих радостей, не виделся с родителями и своей девушкой. Никто мне этого не вернет ни деньгами, ни извинениями, даже если бы засудили Порошенко, мне от этого легче не стало бы. К тому же решение ЕСПЧ придется ждать годами и, как показывает практика, это не гарантирует торжества справедливости.

РБК-Украина: Если вас все-таки отпустят, что вы будете делать в первый свой день на свободе и в целом?

Юрий Павленко ("Хорт"): В первый день я займусь какими-то бытовыми вещами, буду общаться со своими близкими. А в целом я могу уже сказать, что не оставлю общественно-политическую деятельность и буду бороться все также против коррупции и за очищение власти. Но механизмы я буду использовать другие. Во-первых, будет сменен формат, во-вторых, я считаю, что надо направить все силы на смену центральной власти - нужно провести досрочные парламентские и президентские выборы. Чтобы мы псевдоэлиту сменили наконец-то на элиту - это будет ключевым заданием.  Конечно, это будет уже не на местном уровне, потому что здесь я ничего не смогу сделать.