Интервью с народным депутатом, председателем межфракционного объединения «Столица» Владимиром Бондаренко было записано еще до того, как фракция «Батькивщина» объявила о поддержке Виталия Кличко как кандидата в мэры Киева - в случае его выдвижения. Впрочем, сегодня остается открытым вопрос: когда именно состоятся выборы мэра столицы и Киевсовета. При этом, блокирование парламента не дает шанса назначить дату выборов.
РБК-Украина: Блокирование парламента приводит к полной невозможности назначить дату выборов в Киеве.
Владимир Бондаренко: Если бы у Партии регионов было желание согласиться на наши конституционные требования относительно личного голосования - Рада уже давно была бы разблокирована. А сегодня я не уверен, что неконституционное голосования - за себя и за того парня - не меньшее зло, нежели невозможность назначить дату выборов в Киеве. Надо переломить ситуацию, чтобы ПР и их сателлиты КПУ начали работать в правовом поле.
РБК-Украина: После тестирования было решено, что система «Рада-3» не готова к голосованию. И начались разговоры о «Раде-4».
Владимир Бондаренко: «Рада-4» - такого нет нигде в мире. Потому что предлагается, чтобы депутаты голосовали дистанционно - с мобильных телефонов, например. Представляете себе такой парламент? Это будет веселее, чем нынешние «пианисты»! Кстати, знаете, кто, по моим наблюдениям, был рекордсменом по нажатия количества кнопок в прошлых созывах?
РБК-Украина: Кто?
Владимир Бондаренко: Екатерина Самойлик - 22 голосования за 10 секунд. Абсолютный рекорд. После ввода нескольких осложнений такое уже стало невозможным, на счастье.
Кстати, кроме «Рады-3», есть другой выход, который нами предлагается. Сначала Рада в течение нескольких дней обсуждает законопроекты, вносит поправки. А уже потом в определенные дни для голосования каждый депутат персонально получает бюллетень или два бюллетеня и голосует. Кстати, определяться в бюллетени можно по трем позициям: «за», «против», «воздержался». Счетная комиссия из представителей фракций и внефракционных депутатов будет считать итоги результатов голосования, если уж совсем невозможно решить с провластным большинством вопрос индивидуального голосования другим способом.
РБК-Украина: Вам не кажется, что блокирование, которое ведет фракция «УДАР», также косвенно направлено на то, чтобы оттянуть решение вопроса о дате выборов в Киеве?
Владимир Бондаренко: Я слышал такое мнение, мол, Кличко не хочет идти на выборы мэра, чтобы не сжечь свой рейтинг до президентских выборов. Но, поверьте, это не имеет никакого отношения к действительности.
РБК-Украина: Но и власти интересно любым образом оттягивать выборы, поскольку получить оппозиционного мэра в столице за два года до выборов Президента - это рисковать повторением 2004 г.
Владимир Бондаренко: Однако не следует игнорировать фактор давления общества на власть: на парламент, Кабмин, Президента. Сейчас давление небольшой, но он нарастает.
Есть и позиция мирового сообщества, в частности, нарушения в Киеве принципов Магдебургского права.
РБК-Украина: В прошлом году в Киев приезжали еврокомиссары по этому поводу. Они встретились с Александром Поповым, но никакого доклада, кажется, по вопросам местного самоуправления в Киеве никто не видел.
Владимир Бондаренко: А какое отношение Попов имеет к местному самоуправлению? Кстати, отчет был. Но в нем было только указано, что почему-то на встречу по вопросам самоуправления пришли люди, которые к самоуправлению не имеют никакого отношения. Это, по-моему, сигнал именно киевлянам, что надо брать дело в свои руки.
Потому что сегодня городская власть Киева находится в уникальном положении: она совершенно изолирована от избирателей и играет по каким-то своим, вполне надуманным, правилам. Депутаты Киевсовета дошли даже до голосования по вопросу: предоставлять право выступления народного депутата, или нет. Хотя в законе о статусе народного депутата такое право прямо прописано.
Ликвидация районных советов, Киевсовет, выбранный по принципу «кота в мешке», - разве это самоуправление? Как и бюджет, который принял этот совет, разве это бюджет?
РБК-Украина: Но и ломание дверей в Киевсовете представителями «Свободы» - это не выход из ситуации.
Владимир Бондаренко: Это действительно так. Но это было вынужденное противодействие абсолютной закрытости власти. Любая власть должна четко осознавать: если в стране молчит правосудие - говорит улица. И этот язык отчасти бывает очень жестким. Поэтому власть, прежде чем абсолютно дистанцироваться от граждан, должна четко осознавать последствия своих действий. Поскольку киевская смета в том виде, как сегодня, - это дешевая политическая игра: забрать у Киева 8 млрд грн, чтобы потом делать с Попова героя, который смог вернуть эти средства, - это абсолютная профанация. Эти деньги принадлежат киевлянам. А центральная власть таким образом может манипулировать: хорош для них руководитель столицы - отдадут, плохой - не отдадут. И при чем здесь Попов?
РБК-Украина: Как говорил еще в прошлом году член ЦИК Андрей Магера, в текущем году любая дата выборов городского головы будет неконституционной. Ваше мнение по этому поводу: когда должны состояться выборы мэра и Киевсовета?
Владимир Бондаренко: Мы готовим конституционное представление, которое и касается сроков. Сейчас можно говорить, что в мае провести выборы не получится - там большие церковные праздники, на которые традиционно не назначают голосования. Последняя более-менее правовая дата - 16 июня (5 лет с момента принесения присяги мэра Леонидом Черновецким, - ред.). Но и эта дата под вопросом.
Есть версия, что выборы могут пройти после 20 июня. Впрочем, это уже игра, манипуляции, как и разговоры об осени или 2015 годе, если внести в КСУ соответствующее представление.
Но главный сценарий, который сейчас реализуется, - распылить оппозиционные силы, подтолкнув нас выдвинуть нескольких кандидатов. Моя позиция: идти на выборы разрозненно - это безумие. Как безумием было в 2008 году выдвигать в противовес Черновецкому и Кличко, и Турчинова.
Открытым остается и вопрос модели выборов в Киевсовет: по смешанной системе или чистой мажоритарке. Мажоритарка для власти с рейтингом ПР 9% более интересна.
РБК-Украина: То есть дата выборов и модель станут результатом политических договоренностей?
Владимир Бондаренко: Да. Но только при условии, что ПР пойдет на индивидуальное голосование в парламенте. Именно в Раде сегодня многое можно нормировать, в том числе, и по Киеву. Однако в первую очередь следует нормировать голосования в соответствии с Конституцией и регламентом. Чтобы перестали ходить с кейсами, подкупая депутатов.
РБК-Украина: Неужели до сих пор с кейсами ходят?
Владимир Бондаренко: В этом созыве такого явления еще не видел. А в предыдущем оно было массовым. Роман Забзалюк разоблачил и рассказал обо всех механизмах, как именно это происходит.
РБК-Украина: Вернемся к выборам и индивидуальному голосованию. Партия регионов не согласилась ни на одно из ваших предложений, вы продолжаете блокировать Раду. Время идет - и Президент распускает парламент.
Володимир Бондаренко: Мы на это тоже согласны! Посмотрим, как будут выбирать людей, которые так нагло нарушали законы. В центральной Украине они точно ничего не возьмут.
РБК-Украина: Силовой сценарий?
Владимир Бондаренко: Вряд ли. Это уже не та ситуация, когда нас было намного меньше. А во время того кровавого побоища, когда Саламатин с десятками регионалов дрался стулом, нас было всего двенадцать. Следует также помнить, что первые мордобои в Раде устраивали Витренко и Марченко.
РБК-Украина: Была еще Юлия Тимошенко, которая каблуком чуть не раздавила ботинок Григорию Суркису.
Владимир Бондаренко: В упомянутой Вами ситуации Юлия Владимировна не нападала, а защищалась от нападения всеми возможными способами. Позор в другом: некоторые провластные депутаты, защищая абсолютность власти своего «хозяина», не останавливаются ни перед чем - готовы забить оппонента к обмороку. Не останавливает их даже то, что перед ними женщина! Обидно, что интеллектуальность парламента исчезает на глазах, а сама Рада превращается в бойцовский цирк. И я хорошо помню, кто сделал парламент таким.
РБК-Украина: Парламент - результат коллективной работы.
Владимир Бондаренко: Но ключевой вклад внес Владимир Литвин, когда возглавил Раду от блока ЗаЕдУ. Запуганный делом Гонгадзе, под давлением возможного шантажа его братьев, он начал превращать парламент в свалку негативных общественных настроений. Именно при Литвине начали говорить о Раде, которая «объедает уши» обедневшим гражданам, зато перестали говорить о ВР как о самостоятельном законодательном органе. И именно из-за Литвина сейчас Рада практически исключена из бюджетного процесса, поэтому идут разговоры о конституционном референдуме в обход Рады т.д. Я знаю Литвина очень давно, поэтому особенно больно воспринял такое его поведение.
РБК-Украина: Очень давно - это сколько?
Владимир Бондаренко: Со студенческих лет - он был на курс моложе меня. Однако долгое время мы вчетвером жили в одной комнате. Кстати, интересная история. Когда я был на пятом курсе, а он - на четвертом, мы заработали денег: в строительных отрядах в Казахстане, как грузчики - на «Киеве-товарном». Все на заработанные деньги купили что-то: кто мотоцикл, кто родителям помог, кто на проживание тратил. А Литвин пришел в норковой шубе до пят. Это был, кстати, 1976 год.
Будучи студентом, в те времена я зарабатывал на водочной платформе, как грузчик, 25 рублей в день. Представляете? Я мог, конечно, и шубу купить. Но ни мне, ни товарищам такое и в голову не могло прийти. Ну, мы спросили у Владимира: зачем такая шуба? Он сказал, что идет к семье, в которой хочет быть воспринят адекватно.
РБК-Украина: К кому же он шел?
Владимир Бондаренко: В семью кандидата в члены ЦК КПУ, на дочери которого впоследствии женился.
Потом у него была работа в приемной ректора университета, работа в лекторской группе ЦК. Впоследствии, когда КПУ запретили, Литвин с Мартынюком работали вместе или сторожами, или кочегарами в нынешней Октябрьской больнице. Тогда же Литвин написал книгу о Кравчуке, который, по мнению Владимира Михайловича, предал интересы Коммунистической партии Украины. Книга эта пришлась по душе Дмитрию Табачнику - и Литвин оказался в Администрации Президента.
А отношения наши, кстати, испортились именно после того, как Литвин возглавил предвыборный блок ЗаЕдУ, а я - штаб «Нашей Украины» в Киеве.
Совсем холодными наши отношения стали, когда в Раде протягивались изменения в Конституцию. Мы с Иваном Стойко и ныне покойным Юрием Оробцом атаковали трибуну. Я использовал парламентский инструмент - бумаги. Когда их берешь целую пачку и бросаешь - получается большой шар. Скажу честно - бросал в Шуфрича, который оборонял президиум. А попал немного в Литвина, который тогда обиделся и передал через других, что больше общаться со мной не будет.
Впрочем, это человеческие отношения. Но я говорил и говорю, что роль Владимира Литвина в уничтожении украинского парламентаризма просто феноменальна. Ища возможности выжить, он уничтожал парламент. Даже Мороз, несмотря на мое политическое к нему отношение, боролся за парламент, но сгорел, перейдя в коалицию с Партинй регионов и предав своих избирателей.
Беседовал Антон Подлуцкий