В.Цушко: "Ответственность за события в Генпрокуратуре 24 мая ни на кого не будет возложена".
Василий Цушко, вернувшись после длительного лечения из Германии, недолго выполнял свои прямые обязанности министра внутренних дел. Идейный социалист не мог остаться в стороне от набравшей обороты избирательной кампании, и ушел в отпуск, возложив управление МВС на своих заместителей. "Главный милиционер" рассказал РБК-Украина об основных аспектах деятельности украинской милиции, о расследовании резонансных дел, а также о своем отношении к бывшим и нынешним коллегам по Соцпартии. РБК-Украина: В случае если СПУ пройдет в будущий парламент и будет создана коалиция в нынешнем виде, социалисты будут отстаивать вашу кандидатуру на должность министра внутренних дел? Василий Цушко: Это определится, когда будет создана коалиция. Но лично для меня кресло - не самоцель. Я никогда не становлюсь рабом кресла, потому что если им стать, то станешь ограниченным в своих движениях - боишься, чтобы тебя не сняли. Я за это не переживаю. Но если бы у меня была возможность побыть три-пять лет министром и продолжить начатые реформы, то через пять лет я смог бы доложить Украине, что у нас совсем другая милиция. Обеспечена жильем, материально, зарплатой, меньше количественно и лучшая качественно. Если будет создана коалиция и мне будет предложен пост министра МВД – я буду работать, если нет - я буду работать в ВР депутатом. РБК-Украина: За время пребывания на должности министра, вы уже знаете все тонкости работы МВД. Какая самая главная ошибка была у ваших предшественников? В.Ц.: Главной ошибкой было то, что министерство было превращено в цирк, а министр стал политическим клоуном. РБК-Украина: У вас есть личная обида на Юрия Луценко в связи с его высказываниям в ваш адрес? В.Ц.: Я и не отказываюсь относительно высказываний Луценко о том, что я колхозник. Только разница в том, я с 1994 г. депутат Верховной Рады, я работал в комитете по финансово-банковской деятельности одиннадцать лет, год губернатором Одесской области. И вот уже шесть месяцев я работаю министром. Это забыли. Вспомнили мою биографию – это меня не оскорбляет. Это унижает их, ведь они просто демонстрируют отсутствие культуры. Это обижает семнадцать миллионов селян, которые живут в селе. Да, я селянин, да, я колхозник. А Луценко… Я не говорю, что его родители были плохие, но его отец был высокопоставленным чиновником, первым секретарем областного комитета КПСС. Понятно, что Луценко вырос на красной и черной икре из спецраспределителей. А я такого в жизни, конечно, не видел. Я пахал, и всего в жизни добился сам. А его папа в 1997 г. привел за руку к Морозу и попросил: "Устройте сыночка". Вот разница между мной и им. Говорить он красиво научился, а вот соответствовать словам – не умеет. РБК-Украина: То есть, присутствие в свое время Луценко в рядах СПУ не принесло никакой пользы партии? В.Ц.: Все в Соцпартии знают, что Луценко не созидатель, он – разрушитель. За что бы он ни брался в СПУ – он ничего не добился. Отчего возникал постоянно конфликт между Винским и Луценко? Оттого, что Винский пытался созидать, правда, под себя, а Луценко – все разрушал. Вот это конфликт. Между ними все время шла борьба, кто из них будет ближе к Морозу. В итоге – оба предали Мороза. РБК-Украина: Тогда каким образом он оказался в кресле, на котором сегодня сидите вы? В.Ц.: Министром он стал не по рекомендации Соцпартии! Никто не знает всю правду. Он побежал ночью, за все договорился за спиной Мороза о том, чтобы стать министром. И тогда "оранжевые", чтобы "кинуть" Турчинова, пообещали Луценко должность министра внутренних дел, хотя он просил министра транспорта. Ему сказали: "Ну, министра транспорта не дадим. Мы разделим его отдельно на госкомитет по связи и госкомитет по транспорту". Вот он и ходил, ныл двое суток вокруг Ющенко, и в итоге за спиной Мороза договорились. Соцпартия приняла это, так скажем, как решенный вопрос, чтобы тогда не устраивать скандал. А Луценко сам пошел и вылизал свое место. РБК-Украина: Перейдем от бывших коллег по партии к нынешним. Как Вы считаете, есть вина Николая Рудьковского в последних катастрофах на железной дороге? В.Ц.: Претензии к министрам всегда могут быть, это работа. Когда нападают на Рудьковского, бесспорно, может быть, это и справедливо. Но только нужно посмотреть сперва на то, кто нападает. Известно, что Минтранс специфическое министерство, где многих руководители подразделений назначает правительство. В данном случае надо смотреть на реальное влияние министра, а этого никто не анализирует и просто идут нападки напрямую на министра. Нужно прекрасно понимать, что "Укрзализныця" - это очень самостоятельная структура. Я уже Рудьковскому говорил: "Ты показывай структуру, потому что от этого зависит степень твоей ответственности". К тому же, он, как и все люди, имеет недостатки и ошибки. У меня к нему много критических замечаний было, и остается. РБК-Украина: В своем министерстве вы уже навели порядок? В.Ц.: Мы взяли курс к наведению порядка. Рано пока говорить о серьезных достижениях. Первое, что удалось сделать, это убедить личный состав в том, что рыба под названием "система органов внутренних дел" не гниет с головы. Голова в виде министра, его заместителей и коллегии министерства здорова. Остальной организм справится со своими болезнями, потому что ему подсказано, где и что болит. РБК-Украина: Какие шаги на сегодняшний день уже предприняты в МВД для наведения порядка и изменения устаревшей системы управления? В.Ц.: Во-первых, звания - майоры, полковники и подполковники - обсуждаются и присваиваются теперь коллегиально. Мы не даем досрочных званий, как это лепили всем подряд до нас. Назначение на должности также происходит по вторникам на коллегиальной комиссии. Сказать, что мы достигли идеала – нет, конечно! Сказать, что мы окончательно побороли взяточничество в системе – тоже не скажу. Но службе внутренней безопасности (СВБ) поставлена задача профилактики. В этом году более двухсот человек наказаны по предложению СВБ, а раньше это была служба по выбиванию денег в своих рядах. Следующее – моральный климат. Изменился подход, мы вернули на работу серьезных профессионалов. Возможно, где-то были ошибки, я не спорю, в такой системе с такими изменениями, конечно, ошибки бывают! Мы ввели должность заместителей по работе с персоналом, которым поставлена задача - знать о каждом милиционере все и вся, о его семье и моральном климате в ней. Ведь этот человек с оружием идет на работу – очень важно его психологическое состояние. Кроме того, мы привлекли ветеранов для оказания содействия и передачи опыта. Я горжусь, что за время моей работы ни я, ни мои заместители не давали команды "щемить" чей-то бизнес. РБК-Украина: Тем не менее, в текущем году остается высокой статистика по преступлениям. В.Ц.: Да, сегодня есть увеличение статистики по разным позициям. Но мы и ожидали этой статистики. Я, пожалуй, первый министр, который поставил задачу не "делать статистику" и не наказываю людей за то, что статистика ухудшается. Цель одна - чтобы не скрывали заявления граждан. Раньше делали все красиво. Тот же Луценко получал материалы и сводки, где красным цветом были выделены не очень приятные статистические моменты. Затем эти сводки уходили "чистенькими", без красных отметок, отдельно для Президента, Премьера и главы Верховной Рады. Я ушел от этой практики, и у нас теперь на 15% увеличилось количество заявлений граждан. Это говорит о том, что милиция начала работать более открыто. К тому же, мы сейчас живем в сильно политизированном обществе. При Луценко МВД не было на вулкане, как сейчас. Тогда МВД помогали все ветви власти и почти все партии. Кстати, заметьте, мы не гоняемся сейчас за представителями какой-либо партии, как гонялся Луценко за регионалами. РБК-Украина: Но ведь, несмотря на открытие реальной статистики, дел рассматриваться больше не стало. Яркий тому пример ситуация с ДТП. Как обстоят дела сегодня у дорожной милиции? В.Ц.: У нас увеличение статистики ДТП на 27%, это серьезный показатель. Но при Луценко было сокрытие погибших. Когда мы сверили сводки Минздрава и сводки МВД, мы ужаснулись. Причина всему – законодательство. Если бы парламент не был распущен, то подготовленный закон об изменении в правилах дорожного движения и ответственности за нарушения был бы принят еще в апреле. Простой пример: если в Украине поймали пьяного за рулем, штраф – 36 евро, в Польше – 1400! У нас сегодня на дорогах беспредел, потому что бесправное ГАИ. Мы имеем почти 4 миллиона дел (те, что по штрафам на 17, 30 гривен и т.д.) и они не рассматриваются. РБК-Украина: Василий Петрович, скажите, зачем вам 13 заместителей? Ведь у остальных министров их вдвое, а то и втрое меньше. В.Ц.: В МВД самый большой штат людей, которые непосредственно выполняют приказы. Такого нет ни в одном другом министерстве. Экономика и тыл является сегодня важнейшей линией для министерства, и до меня никто не занимался этим направлением, все шло самотеком. И был бардак! Я убедил премьер-министра в необходимости назначения Федора Влада своим заместителем. Сейчас я нахожусь в предвыборном отпуске, и я не хочу, чтобы было упущено все то, что уже было наработано. Еще одного заместителя назначили согласно Конституции – начальник милиции в Крыму должен быть в статусе замминистра. Кстати, посмотрите, как обстоят дела у тех, кто больше всего высказывает недовольство по этому поводу – сравните, какой был штат в Администрации Президента, и какой сейчас штат в Секретариате. РБК-Украина: После майских событий в Генпрокуратуре до сегодняшнего дня открытым остается уголовное дело по факту незаконных действий. В частности, потерпевшая сторона УГО, а также СБУ указывают на то, что в захвате здания ГП есть лично ваша вина. В.Ц.: В тех событиях в Генеральной прокуратуре нет никакой личной вины Цушко или милиционеров. Там был один человек-исполнитель (заказчики другие) – Гелетей, который привел страну фактически на грань гражданской войны. Он зашел в "святая-святых" - в ГПУ, и с гражданскими лицами захватил ее. И не нужно валить все с больной головы на здоровую. Разве пришел бы Цушко в ГПУ, если бы туда не пришел Гелетей с гражданскими лицами? Нет, не пришел бы! Если бы туда приехал один Иван Степанович Плющ и зачитал Указ Президента, пришел бы туда хоть кто-то из МВД, Цушко или другой? Нет, не пришел! Это была спланированная провокация. И попытка захвата и узурпации власти хунтой, которая была создана в Секретариате Президента. РБК-Украина: Драка "Беркута" с болельщиками тоже провокация? В.Ц.: Это тоже провокация! Причем, организованная и подогретая против милиции. РБК-Украина: Но за события на стадионе и события в Генпрокуратуре до сих пор ни на одного из офицеров МВД не возложена ответственность. В.Ц.: По событиям на стадионе прокуратура проводит скрупулезное расследование. По моему мнению, милиция на стадионе действовала так, как действуют во всех европейских странах по отношению к нарушителям. Да и как должны были действовать "беркутовцы", зная, что там почти все руководители страны? Другой вопрос, и тут я считаю, что было превышение полномочий, - по отношению к обычным болельщикам. Но, повторю, расследование еще идет. Что касается событий в Генеральной прокуратуре Украины, думаю, ответственность ни на кого не будет возложена, по крайней мере, до окончания выборов. Это тоже была специальная политическая провокация! Нужно разбираться в глубине вопроса, а не сталкивать одних силовиков с другими. Гелетей - это провокатор-исполнитель, а провокаторы-заказчики спрятались в Секретариате Президента, и они должны нести ответственность. И жаль, что в это втянули Президента. А я считаю, что лично я своими действиями и 24 и 26 мая спас его от позора, не дал ему узурпировать власть и стать диктатором, на что его толкало его окружение. Сменили бы они прокурора на кого хотели - дальше пошел бы сценарий: сначала ввели губернаторов в СНБО, потом отправили бы правительство в отставку, а потом последствия были бы совсем другие по отношению к коалициантам, и к тем , кто не согласен с Секретариатом Президента… РБК-Украина: Какие у МВД существуют инструкции по взаимодействию между силовыми ведомствами в ситуациях, подобных той, какая была 24 мая? Были ли они выполнены во время "захвата" Генпрокуратуры? В.Ц.: Там есть совместные приказы. Они, во-первых, не подлежат разглашению. Они касаются обеспечения охраны объектов, за которые отвечает УГО, и охраняемых лиц. Это касается Верховной Рады, Кабмина, Конституционного суда и Секретариата Президента. Кстати, Генеральной прокуратуры не касаются. И УГО ее не должно охранять. РБК-Украина: То есть, в соглашении о совместных действиях не было условия, что в ситуации, которая сложилась в ГПУ, именно подчиненные Гелетея должны были обеспечивать порядок? В.Ц.: Нет, не было такого. ГПУ и генпрокурора по желанию последнего и коллегии могут охранять частные лица, просто сторожа. Это тоже нормально, потому что они не вписаны в закон об обязательной охране УГО, которое подчиняется Президенту. Есть наряд, который приступает к охране ГПУ со стороны УГО. Есть журнал смены. И есть люди, которые зашли туда в гражданской форме, и завел их туда генерал-лейтенант Гелетей, который не имел права этого делать без письменного обращения к нему генерального прокурора. И не его дело лезть в ГПУ, кроме того, чтобы охранять, смотреть, кто туда зашел и кто вышел! Он сам нарушил инструкции своего ведомства - завел вооруженных людей и ограничил движение генпрокурора и сотрудников ГПУ. РБК-Украина: А правда, что следователи Генпрокуратуры ни разу не допрашивали вас по этому делу? В.Ц.: Нет, я давал показания по делу захвата Генпрокуратуры в качестве свидетеля. И стрелы были как раз не на меня направлены, потому что в ГПУ квалифицированные юристы, прокуроры и следователи, и они рассматривали, кто все это спровоцировал и на каком основании. А то, что возбуждено уголовное дело по факту захвата ГПУ это да, но ГПУ не захватывала милиция! Я по просьбе генпрокурора, переданной через его помощника, прибыл, зашел сначала с четырьмя милиционерами к генпрокурору, а потом я получил от него поручение взять под охрану ГПУ. Я взял ее под охрану и обеспечил свободное передвижение по зданию, после чего он публично попросил милицию покинуть здания, и мы начали охранять общественный порядок на улице возле здания ГПУ. Когда было подписано соглашение о том, что ГПУ просит обеспечить охрану не УГО, а департаментом госохраны МВД, "Титан" взял под охрану ГПУ законно, согласно договору. После, когда через полтора месяца все стабилизировалось, Медведько разорвал договор с МВД, и сейчас охрану совершает УГО, и это право Медведько. РБК-Украина: Как закончится расследование этого уголовного дела и будет ли в Украине кто-то наказан за этот инцидент? В.Ц.: Я скажу так, это дело политическое, и все зависит от политики в стране. Никто юридически его доводить до ума не будет – сложно решиться привлечь настоящих заказчиков к ответу. А вот политически – спекуляций вокруг этого уголовного дела будет много, и давления на генпрокурора тоже будет достаточно – это уже в традициях нынешней власти. РБК-Украина: Какие директивы своим подчиненным вы даете для работы на предстоящих выборах? В.Ц.: Никаких, кроме обеспечения общественного порядка и соблюдения законов. Я им сказал, что режим работы должен быть усиленным. Можно гарантировать, что милиция обеспечит охрану общественного порядка в период предвыборной кампании, в день выборов и после выборов. Предупреждаю всех тех политиканов, которые замышляют и рассматривают предложения своих технологов о возможных провокациях и создании искусственных аварийных ситуаций, чтобы они не игрались. Будут отвечать по закону, и не надо даже думать за счет людей, или не дай Бог, человеческих жертв, повышать себе имидж. Я уже читал в Интернете, мол, а может самолет упадет не там, или еще что. Нужно прекратить эти бесовские игры со стороны политиков. РБК-Украина: Чья была затея расписать заборы Киева лозунгами "Цушко – герой", "Цушко – спаситель Украины"? Не считаете ли вы, что это портит ваш имидж чиновника? В.Ц.: На момент появления этих надписей меня уже не было в стране. Я не знаю, я вообще не имею понятия, чья это затея. Я этим не занимался. Лично я не имею к этому никакого отношения. И, насколько я понимаю, социалисты также не давали таких команд. РБК-Украина: Относительно вашего здоровья. Была ли все-таки ваша госпитализация связана с отравлением? В.Ц.: По поводу моей болезни и чем она вызвана, мы поговорим позже на отдельной пресс-конференции. Я так и говорил уже, но пропрезидентские СМИ сразу же сообщили: "Цушко не был отравлен". Чего так поспешили? Я такого не говорил. Я сказал, что о моем здоровье, был я отравлен, или не был отравлен, поговорим позже. Тогда я дам прямые ответы. РБК-Украина: На когда запланирована пресс-конференция? В.Ц.: Может быть, завтра, а может, и после предвыборного отпуска. Будет, когда будет вся информация. Беседовал Фэнт Ди.
