В.Цушко: "Відповідальність за події в Генпрокуратурі 24 травня ні на кого не буде покладена".

Василь Цушко, повернувшись після тривалого лікування з Німеччини, недовго виконував свої прямі обов'язки міністра внутрішніх справ. Ідейний соціаліст не міг залишитися в стороні від виборчої кампанії, що набрала обороти, і пішов у відпустку, поклавши управління МВС на своїх заступників. "Головний міліціонер" розповів РБК-Україна про основні аспекти діяльності української міліції, про розслідування резонансних справ, а також про своє відношення до колишніх і нинішніх колег по Соцпартії. РБК-Україна: У випадку якщо СПУ пройде до майбутнього парламенту і буде створена коаліція в нинішньому вигляді, соціалісти відстоюватимуть вашу кандидатуру на посаду міністра внутрішніх справ? Василь Цушко: Це визначиться, коли буде створена коаліція. Але особисто для мене крісло - не самоціль. Я ніколи не стаю рабом крісла, тому що якщо ним стати, то станеш обмеженим в своїх рухах - боїшся, щоб тебе не зняли. Я за це не переживаю. Але якби у мене була можливість побути три-п'ять років міністром і продовжити розпочаті реформи, то через п'ять років я зміг би доповісти Україні, що у нас зовсім інша міліція. Забезпечена житлом, матеріально, зарплатою, менша кількісно і краща якісно. Якщо буде створена коаліція і мені буде запропоновано пост міністра МВС – я працюватиму, якщо ні - я працюватиму у ВР депутатом. РБК-Україна: За час перебування на посаді міністра, ви вже знаєте всі тонкощі роботи МВС. Яка найголовніша помилка була у ваших попередників? В.Ц.: Головною помилкою було те, що міністерство було перетворене на цирк, а міністр став політичним клоуном. РБК-Україна: У вас є особиста образа на Юрія Луценка у зв'язку з його висловами у вашу адресу? В.Ц.: Я і не відмовляюся щодо висловів Луценка про те, що я колгоспник. Тільки різниця в тому, що я з 1994 р. депутат Верховної Ради, я працював в комітеті з фінансово-банківської діяльності одинадцять років, рік губернатором Одеської обл. І ось вже шість місяців я працюю міністром. Це забули. Пригадали мою біографію – це мене не ображає. Це принижує їх, адже вони просто демонструють відсутність культури. Це кривдить сімнадцять мільйонів селян, які живуть в селі. Так, я селянин, так, я колгоспник. А Луценко… Я не говорю, що його батьки були погані, але його батько був високопоставленим чиновником, першим секретарем обласного комітету КПРС. Зрозуміло, що Луценко виріс на червоній і чорній ікрі із спецрозподільників. А я такого в житті, звичайно, не бачив. Я важко працював, і всього в житті добився сам. А його тато в 1997 р. привів за руку до Мороза і попросив: "Влаштуйте синочка". Ось різниця між мною і ним. Говорити він красиво навчився, а ось відповідати словам – не вміє. РБК-Україна: Тобто, присутність свого часу Луценко в рядах СПУ не принесло ніякої користі партії? В.Ц.: Всі в Соцпартії знають, що Луценко не творець, він – руйнівник. За що б він не брався в СПУ – він нічого не добився. Чому виникав постійно конфлікт між Вінським і Луценком? Від того, що Вінський намагався творити, правда, під себе, а Луценко – все руйнував. Ось це конфлікт. Між ними весь час йшла боротьба, хто з них буде ближчий до Мороза. У результаті – обидва зрадили Мороза. РБК-Україна: Тоді яким чином він опинився в кріслі, на якому сьогодні сидите ви? В.Ц.: Міністром він став не по рекомендації Соцпартії! Ніхто не знає всієї правду. Він побіг вночі, про все домовився за спиною Мороза, про те, щоб стати міністром. І тоді "помаранчеві", щоб "кинути" Турчинова, пообіцяли Луценку посаду міністра внутрішніх справ, хоча він просив міністра транспорту. Йому сказали: "Ну, міністра транспорту не дамо. Ми розділимо його окремо на держкомітет по зв'язку і держкомітет по транспорту". Ось він і ходив, нив дві доби навколо Ющенка, і у результаті за спиною Мороза домовилися. Соцпартія прийняла це, скажімо так, як вирішене питання, щоб тоді не влаштовувати скандал. А Луценко сам пішов і вилизав своє місце. РБК-Україна: Перейдемо від колишніх колег по партії до нинішніх. Як Ви вважаєте, є провина Миколи Рудьковського в останніх катастрофах на залізниці? В.Ц.: Претензії до міністрів завжди можуть бути, це робота. Коли нападають на Рудьковського, безперечно, можливо, це і справедливо. Але тільки потрібно подивитися спершу на те, хто нападає. Відомо, що Мінтранс специфічне міністерство, де багатьох керівників підрозділів призначає уряд. В даному випадку треба дивитися на реальний вплив міністра, а цього ніхто не аналізує і просто йдуть нападки безпосередньо на міністра. Потрібно чудово розуміти, що "Укрзалізниця" - це дуже самостійна структура. Я вже Рудьковському говорив: "Ти показуй структуру, тому що від цього залежить ступінь твоєї відповідальності". До того ж, він, як і всі люди, має недоліки і помилки. У мене до нього багато критичних зауважень були, і залишається. РБК-Україна: У своєму міністерстві ви вже навели порядок? В.Ц.: Ми узяли курс до наведення порядку. Рано поки говорити про серйозні досягнення. Перше, що вдалося зробити, це переконати особовий склад в тому, що риба під назвою "система органів внутрішніх справ" не гниє з голови. Голова у вигляді міністра, його заступників і колегії міністерства здорова. Решта організму справиться зі своїми хворобами, тому що йому підказали, де і що болить. РБК-Україна: Які кроки на сьогоднішній день вже зроблені в МВС для наведення ладу і зміни застарілої системи управління? В.Ц.: По-перше, звання - майори, полковники і підполковники - обговорюються і привласнюються тепер колегіально. Ми не даємо дострокових звань, як це ліпили всім підряд до нас. Призначення на посади також відбувається по вівторках на колегіальній комісії. Сказати, що ми досягли ідеалу – ні, звичайно! Сказати, що ми остаточно подолали хабарництво в системі – теж не скажу. Але службі внутрішньої безпеки (СВБ) поставлено завдання профілактики. Цього року більше двохсот чоловік покарано за пропозицією СВБ, а раніше це була служба по вибиванню грошей в своїх рядах. Наступне – моральний клімат. Змінився підхід, ми повернули на роботу серйозних професіоналів. Можливо, десь були помилки, я не сперечаюся, в такій системі з такими змінами, звичайно, помилки бувають! Ми ввели посаду заступників по роботі з персоналом, яким поставлено завдання, - знати про кожного міліціонера все і вся, про його сім'ю і моральний клімат в ній. Адже ця людина із зброєю йде на роботу – дуже важливий його психологічний стан. Крім того, ми залучили ветеранів до сприяння і передачі досвіду. Я горджуся, що за час моєї роботи ні я, ні мої заступники не давали команди "щемити" чийсь бізнес. РБК-Україна: Проте, в поточному році залишається високою статистика по злочинах. В.Ц.: Так, сьогодні є збільшення статистики по різних позиціях. Але ми і чекали цієї статистики. Я, мабуть, перший міністр, який поставив завдання не "робити статистику" і не караю людей за те, що статистика погіршується. Мета одна - щоб не приховували заяви громадян. Раніше робили все красиво. Той же Луценко отримував матеріали і зведення, де червоним кольором були виділені не дуже приємні статистичні моменти. Потім ці зведення йшли "чистенькими", без червоних відміток, окремо для Президента, прем'єра і голови Верховної Ради. Я відійшов від цієї практики, і у нас тепер на 15% збільшилася кількість заяв громадян. Це говорить про те, що міліція почала працювати відкритіше. До того ж, ми зараз живемо в сильно політизованому суспільстві. При Луценко МВС не було на вулкані, як зараз. Тоді МВС допомагали всі гілки влади і майже всі партії. До речі, відзначте, ми не ганяємося зараз за представниками якої-небудь партії, як ганявся Луценко за регіоналами. РБК-Україна: Але ж, не дивлячись на відкриття реальної статистики, справ розглядатися більше не стало. Яскравий тому приклад ситуація з ДТП. Як йдуть справи сьогодні у дорожньої міліції? В.Ц.: У нас збільшення статистики ДТП на 27%, це серйозний показник. Але при Луценку було приховування загиблих. Коли ми звірили зведення Мінохорониздоров'я і зведення МВС, ми вжахнулися. Причина всьому – законодавство. Якби парламент не був розпущений, то підготовлений закон про зміну в правилах дорожнього руху і відповідальності за порушення був би прийнятий ще в квітні. Простий приклад: якщо в Україні зловили п'яного за кермом, штраф – 36 євро, в Польщі – 1400! У нас сьогодні на дорогах беззаконня, тому що безправне ДАІ. Ми маємо майже 4 мільйони справ (ті, що по штрафах на 17, 30 гривень і так далі) і вони не розглядаються. РБК-Україна: Василь Петрович, скажіть, навіщо вам 13 заступників? Адже у решти міністрів їх удвічі, а то і втричі менше. В.Ц.: У МВС найбільший штат людей, які безпосередньо виконують накази. Такого немає ні в одному іншому міністерстві. Економіка і тил є сьогодні найважливішою лінією для міністерства, і до мене ніхто не займався цим напрямом, все йшло на самотік. І був бардак! Я переконав прем'єр-міністра в необхідності призначення Федора Влада своїм заступником. Зараз я знаходжуся в передвиборній відпустці, і я не хочу, щоб було упущено все те, що вже було напрацьоване. Ще одного заступника призначили згідно Конституції – начальник міліції в Криму повинен бути в статусі замміністра. До речі, подивіться, як йдуть справи у тих, хто більше всього висловлює незадоволеність із цього приводу – порівняєте, яким був штат в Адміністрації Президента, і який зараз штат в Секретаріаті. РБК-Україна: Після травневих подій в Генпрокуратурі до сьогоднішнього дня відкритою залишається кримінальна справа за фактом незаконних дій. Зокрема, потерпіла сторона УДО, а також СБУ вказують на те, що в захопленні будівлі ГП особиста ваша провина. В.Ц.: У тих подіях в Генеральній прокуратурі немає ніякої особистої провини Цушка або міліціонерів. Там була одна людина-виконавець (замовники інші) – Гелетей, який привів країну фактично на грань громадянської війни. Він зайшов в "святая-святих" - в ГПУ, і з цивільними особами захопив її. І не потрібно валити все з хворої голови на здорову. Хіба прийшов би Цушко в ГПУ, якби туди не прийшов Гелетей з цивільними особами? Ні, не прийшов би! Якби туди приїхав один Іван Степанович Плющ і зачитав Указ Президента, прийшов би туди хоч хтось з МВС, Цушко або інший? Ні, не прийшов! Це була спланована провокація. І спроба захоплення і узурпації влади хунтою, яка була створена в Секретаріаті Президента. РБК-Україна: Бійка "Беркута" з уболівальниками теж провокація? В.Ц.: Це теж провокація! Причому, організована і підігріта проти міліції. РБК-Україна: Але за події на стадіоні і події в Генпрокуратурі до цих пір ні на одного з офіцерів МВС не покладена відповідальність. В.Ц.: За подіями на стадіоні прокуратура проводить скрупульозне розслідування. На мою думку, міліція на стадіоні діяла так, як діють у всіх європейських країнах по відношенню до порушників. Та і як повинні були діяти "беркутівці", знаючи, що там майже всі керівники країни? Інше питання, і тут я вважаю, що було перевищення повноважень, - по відношенню до звичайних уболівальників. Але, повторю, розслідування ще йде. Що стосується подій в Генеральній прокуратурі України, думаю, відповідальність ні на кого не буде покладена, принаймні, до закінчення виборів. Це теж була спеціальна політична провокація! Потрібно розбиратися в глибині питання, а не зіштовхувати одних силовиків з іншими. Гелетей - це провокатор-виконавець, а провокатори-замовники сховалися в Секретаріаті Президента, і вони повинні нести відповідальність. І шкода, що в це втягнули Президента. А я вважаю, що особисто я своїми діями і 24 і 26 травня врятував його від ганьби, не дав йому узурпувати владу і стати диктатором, на що його штовхало оточення. Змінили б вони прокурора на кого хотіли - далі пішов би сценарій: спочатку ввели губернаторів в СНБО, потім відправили б уряд у відставку, а потім наслідки були б зовсім інші по відношенню до коаліціянтів, і до тим, хто не згоден з Секретаріатом Президента. РБК-Україна: Які у МВС існують інструкції по взаємодії між силовими відомствами в ситуаціях, подібних тій, яка була 24 травня? Чи були вони виконані під час "захоплення" Генпрокуратури? В.Ц.: Там є спільні накази. Вони, по-перше, не підлягають розголошенню. Вони стосуються забезпечення охорони об'єктів, за які відповідає УДО, і осіб, що охороняються. Це стосується Верховної Ради, Кабміну, Конституційного суду і Секретаріату Президента. До речі, Генеральної прокуратури не стосується. І УДО її не повинно охороняти. РБК-Україна: Тобто, в договорі про спільні дії не було умови, що в ситуації, яка склалася в ГПУ, саме підлеглі Гелетея повинні були забезпечувати порядок? В.Ц.: Ні, не було такого. ГПУ і генпрокурора за бажанням останнього і колегії можуть охороняти приватні особи, прості сторожі. Це теж нормально, тому що вони не вписані в закон про обов'язкову охорону УДО, яке підпорядковане Президенту. Є наряд, який приступає до охорони ГПУ з боку УДО. Є журнал зміни. І є люди, які зайшли туди в цивільній формі, і завів їх туди генерал-лейтенант Гелетей, який не мав права цього робити без письмового звернення до нього генерального прокурора. І не його справа лізти в ГПУ, крім того, щоб охороняти, дивитися, хто туди зайшов і хто вийшов! Він сам порушив інструкції свого відомства - завів озброєних людей і обмежив рух генпрокурора і співробітників ГПУ. РБК-Україна: А правда, що слідчі Генпрокуратури жодного разу не допитували вас у цій справі? В.Ц.: Ні, я давав свідчення у справі захоплення Генпрокуратури як свідок. І стріли були якраз не на мене направлені, тому що в ГПУ кваліфіковані юристи, прокурори і слідчі, і вони розглядали, хто все це спровокував і на якій підставі. А то, що порушена кримінальна справа за фактом захоплення ГПУ це так, але ГПУ не захоплювала міліція! Я на прохання генпрокурора, передане через його помічника, прибув, зайшов спочатку з чотирма міліціонерами до генпрокурора, а потім я отримав від нього доручення узяти під охорону ГПУ. Я узяв її під охорону і забезпечив вільне пересування по будівлі, після чого він публічно попросив міліцію покинути будівлю, і ми почали охороняти громадський порядок на вулиці біля ГПУ. Коли було підписано угоду про те, що ГПУ просить забезпечити охорону не УДО, а департаментом держохорони МВС, "Титан" узяв на себе охорону ГПУ законно, згідно з угодою. Після цього, коли через півтора місяці все стабілізувалося, Медведько розірвав договір з МВС, і зараз охорону здійснює УДО, і це право Медведько. РБК-Україна: Як закінчиться розслідування цієї кримінальної справи і чи буде в Україні хтось покараний за цей інцидент? В.Ц.: Я скажу так, це справа політична, і все залежить від політики в країні. Ніхто юридично його доводити до пуття не буде – складно зважитися привернути справжніх замовників до відповіді. А ось політично – спекуляцій навколо цієї кримінальної справи буде багато, і тиску на генпрокурора теж буде досить – це вже в традиціях нинішньої влади. РБК-Україна: Які директиви своїм підлеглим ви даєте для роботи на майбутніх виборах? В.Ц.: Ніяких, окрім забезпечення громадського порядку і дотримання законів. Я їм сказав, що режим роботи повинен бути посиленим. Можна гарантувати, що міліція забезпечить охорону громадського порядку в період передвиборної кампанії, в день виборів і після виборів. Попереджаю всіх тих політиканів, які задумують і розглядають пропозиції своїх технологів про можливі провокації і створення штучних аварійних ситуацій, щоб вони не гралися. Відповідатимуть згідно із законом, і не треба навіть думати за рахунок людей, або не дай Бог, людських жертв, підвищувати собі імідж. Я вже читав в Інтернеті, мовляв, а може літак впаде не там, або ще що. Потрібно припинити ці бісівські ігри з боку політиків. РБК-Україна: Чия була затія розписати огорожі Києва гаслами "Цушко – герой", "Цушко – рятівник України"? Чи не вважаєте ви, що це псує ваш імідж чиновника? В.Ц.: На момент появи цих написів мене вже не було в країні. Я не знаю, я взагалі не маю поняття, чия це затія. Я цим не займався. Особисто я не маю до цього ніякого відношення. І, наскільки я розумію, соціалісти також не давали таких команд. РБК-Україна: Щодо вашого здоров'я. Чи була все-таки ваша госпіталізація пов'язана з отруєнням? В.Ц.: З приводу моєї хвороби і чим вона викликана, ми поговоримо пізніше на окремій прес-конференції. Я так і говорив вже, але пропрезидентські ЗМІ відразу ж повідомили: "Цушко не був отруєний". Чого так поспішили? Я такого не говорив. Я сказав, що про моє здоров'я, був я отруєний, або не був отруєний, поговоримо пізніше. Тоді я дам прямі відповіді. РБК-Україна: На коли запланована прес-конференція? В.Ц.: Можливо, завтра, а може, і після передвиборної відпустки. Буде, коли буде вся інформація. Розмовляв Фент Ді.