После распада демократической коалиции акции Блока Литвина опять пошли вверх. Эта политическая сила, которая насчитывает всего 20 депутатских мандатов, сейчас может серьезно повлиять на формирование большинства в том или другом формате. О возможных вариантах развития событий на украинской политической арене Владимир Литвин рассказал РБК-Украина.
РБК-Украина: Сейчас в разных заявлениях звучит много вариантов возможной коалиции. С кем все-таки собирается входить в коалицию Блок Литвина?
В.Л.: Мы сегодня ровно относимся ко всем фракциям. Личные симпатии мы ставим на последнее место. Мы исходим из того, какие задания нужно решать. Свою позицию мы изложили, мы открыты, готовы к диалогу. Предложили нам сотрудничество в рамках коалиции и БЮТ, и НУ-НС – мы готовы. Но нужно отложить все то, что разъединяет, то, что разграничивает, не возвращаться назад, к выяснению отношений. А говорить о том, какие реалии сегодня, что нужно делать, и какие это результаты даст. Для нас на первом месте – чтобы Верховная Рада стала работоспособной. Личных амбиций у нас нет, просто мы хотим реализовать наше виденье обустройства страны. Единственное, мы не хотели бы играть роль такой себе ширмы, которая должна прикрывать переговоры по поводу раздела страны, раздела власти и т.д. При любых обстоятельств мы будем работать в Верховной Раде, при любых обстоятельствах мы будем голосовать и принимать участие в работе ВР независимо от того, где мы будем, и кому наша поддержка понадобится. Но, исходя из того, что у нас во фракции всего 20 людей, предлагать себя, как коалициеобразовывающая фракция, мы, к величайшему сожалению, не можем.
РБК-Украина: Но, тем не менее, даже эти 20 людей в нынешних условиях могут сыграть значительную роль…
В.Л.: Абсолютно нет. Если бы это было 25 людей, то они бы могли сыграть действительно большую роль в формировании коалиции.
РБК-Украина: Какая, по Вашему мнению, должна быть коалиция?
В.Л.: Я думаю, что оптимальной была бы демократическая коалиция в новом формате с нашим участием. Это было бы оптимальным ввиду того, что не было бы больших революций. Кроме того, собственно коалиция, которая насчитывает где-то в пределах 250 депутатов, будет более ответственной. Решение проходного, лоббистского характера не пройдут. Потому что каждый будет понимать свою ответственность, понимать, что нельзя будет потом сказать, что наши голоса все равно ничего не определяют. Еще один очень важный момент, что решения, которые будут приниматься при таком раскладе сил, будут всесторонне обоснованны. Потому что будет большой противовес – оппозиция, которая будет критиковать. Я считаю, что для страны, которая переживает вот такое транзитное состояние, наличие коалиции, которая абсолютно не доминирует в парламенте, является большим позитивом. Потому что если посмотреть на нынешние ситуативные голосования, а это уже также прообраз коалиции БЮТ и Партии регионов. То вы видите, что они не считаются с потребностями страны, не считаются с потребностями остальных членов парламента. Они договариваются и голосуют за те или иные решения в своих интересах. И подстраивают страну под себя.
РБК-Украина: Вы считаете, что самый лучший вариант – это коалиция БЮТ, НУ-НС и Блока Литвина?
В.Л.: Учитывая нынешние условия - да. Тогда будут обдуманные решения, будет ответственность коалиции. Только исходя из этих рассуждений. Если же будет другой формат коалиции, скажем Партия регионов и НУ-НС – это где-то приблизительно такое же количество голосов. Это не приведет к тому, что решения будут приниматься путем наскока. Потому что страна находится на переходном этапе, и решения, которые принимаются на государственном уровне, должны служить стране, а не служить определенным политическим силам. Вы же сами прекрасно понимаете, что коалиция, которая состоит из 340-350 мандатов, какой бы контроль не существовал, этот контроль имела в виду. Это конституционное большинство. Они преодолеют любое вето. И не будет никаких предохранителей против принятия решений, которые не будут соответствовать Конституции, или не буду соответствовать интересам Украины. В этом плане я говорю, что коалиция в таком формате – это была бы чрезвычайно ответственная коалиция. И каждый депутат понимал бы, что он должен делать сознательный выбор по тому или иному решению.
РБК-Украина: Как Вы думаете, когда можно ожидать какого-то четкого решения: будет коалиция или будут досрочные выборы?
В.Л.: Думаю, что в ближайшее время будет полная определенность. Потому что с 3 октября, по моему убеждению, в действие может вступить Президент Украины. Прекратить досрочно полномочия Верховной Рады и объявить внеочередные выборы. Процесс создания коалиции сегодня тормозит то, что политики не могут договориться, потому что сейчас чрезвычайно большие ставки. Разновекторные интересы. И опора на разные регионы, на разные настроения людей. Никто не хочет терять поддержку, потому что каждый думает о следующих выборах. И все понимают, что при любом формате коалиции, электоральные потери неминуемы для тех, кто войдет в коалицию. Все думают, как компенсировать это. Сегодняшние рейтинги свидетельствуют о том, что политические партии, скажем БЮТ и Партия регионов, достигли своего максимума. Теперь они обречены терять. И у них сейчас стоит вопрос: когда провести выборы, когда будет наилучшая политическая форма. Как удержать интерес к себе и поддержку, как просчитать экономические, социальные и политические процессы, которые будут сегодня развиваться в Украине. Ведь мы стоим в преддверии острого финансового кризиса. Кто на себя возьмет за это ответственность? Поэтому сейчас идут маневры. И понятно, что в большей степени все склоняются к тому, что еще раз нужно страну сводить на выборы.
РБК-Украина: То есть, выборы выгодны сейчас всем большим политическим силам?
В.Л.: Не всем большим политическим силам. А тем, которые в силу разных обстоятельств сумели удержать свой рейтинг. Понятно, что они будут пытаться осуществлять какие-то административные и правовые маневры, чтобы свои шансы закрепить. Главная преграда лишь в одном – никто не хочет первый спровоцировать досрочные выборы. Потому что потери рейтинга от этого неминуемы, поскольку люди на выборы не настроены. Именно поэтому идут эти позиционные войны, взаимные обвинения, происходит выставление дымовых завес, вырабатываются разного рода прикрытия. Все это только для того, чтобы остаться в стороне от решения о досрочных выборах. И вполне понятно, что внеочередные парламентские выборы – это будет своего рода репетиция перед президентскими выборами. Все же заказывают социологические исследования, но в то же время не уверены, насколько они объективны.
РБК-Украина: Что лучше для Блока Литвина – новый формат коалиции или новые выборы?
В.Л.: Мы против выборов, и мы считаем, что у политиков, у власти есть шанс опомниться, и продемонстрировать свою ответственность. Мы выходим из того, что нужно выполнить это конституционное требование относительно формирования коалиции, чтобы не было правовых оснований для роспуска Верховной Рады. Но при одном условии: ВР своей работой должна понять свой авторитет с отрицательной отметки до, по крайней мере, приемлемого уровня доверия. Сегодня же абсолютно нет доверия. Парламент фактически с 2006 г. не работает. А, следовательно, эта резко негативная оценка со стороны общества, со стороны людей, является абсолютно логической и оправданной. Поэтому мы будем поддерживать любые шаги, которые бы создали работоспособную Верховную Раду. И совсем не потому, что боимся преждевременных выборов. Я исповедую принцип, что судьбу на коне не объедешь.
РБК-Украины: Чего требует в переговорах на предмет создания коалиции Блок Литвина? На какие должности вы претендуете?
В.Л.: Если мы заявляем о своей готовности быть членами коалиции, понятно, что мы готовы брать на себя ответственность во власти. И для того, чтобы у нас была адекватная возможность демонстрировать эту ответственность, и обеспечить реализацию этой ответственности, мы не отказались бы от каких-то должностей. Но мы никаких требований не выставляем. Мы сегодня говорим о том, как достичь взаимопонимания. И понятно, что сегодня на первом месте стоит преодоление политических разногласий. И сегодня, если говорить о демократической коалиции, мяч находится на поле БЮТ и НУ-НС. Они в первую очередь должны между собой поладить. Если мы нужны им для проведения переговоров, для диалога – мы готовы.
РБК-Украина: Не так давно Вы заявили, что готовы войти в коалицию БЮТ и Партии регионов.
В.Л.: Возможно я тогда просто нечетко высказался. Вы же сами прекрасно понимаете, что коалиция в таком формате не нуждается в нашей поддержке. Коалиция в таком формате, и это мы видим по их практическим действиям, решает только те вопросы, какие они согласовали между собой. Во-первых, мы среди них потеряемся, во-вторых, мы им не нужны, а в-третьих, любое наше присутствие будет нивелировано. Мы же не сможем повлиять на рассмотрение вопросов, которые считаем важными, потому что они будут продолжать делить страну. Вы же прекрасно понимаете, что это объединение будет по расчету. А если это объединение по расчету, то они будут решать сначала те проблемы, какие они считают для себя важными, и будут выдавать их за интересы страны. Понятно, что при таких обстоятельствах их рейтинг будет взаимопонижаться, хоть база у них останется, потому что человеческая инертность даст о себе знать. А мы в свою очередь, я имею в виду Блок Литвина, при этих обстоятельствах проигрываем абсолютно. Мы не сможем повлиять существенно на результативность парламента, но нести ответственность будем первыми.
РБК-Украина: Как вы оцениваете призывы Юлии Тимошенко к возобновлению коалиции с НУ-НС? Она действительно этого хочет или это обычный пиар?
В.Л.: Я думаю, что здесь срабатывает известный принцип. Если есть синица в руках, зачем думать о журавле в небе. Тимошенко сегодня – премьер-министр Украины. Она заинтересована в том, чтобы и она, и ее команда были при власти. Это для нее наилучшая стартовая возможность для участия в президентской кампании. Понятно, что Тимошенко при таких обстоятельствах заинтересована в том, чтобы демократическая коалиция сохранилась. Потому что если идти на выборы, то неизвестно, какой будет результат в плане премьерства. Приблизительно можно прогнозировать, какое количество голосов наберет БЮТ. Но те, кто будет инициировать досрочные выборы, будут делать все, чтобы Тимошенко не была премьером. Если же будет коалиция другого качества, понятно, что придется отдать ключевые должности. Как работать тогда? Начнется очередной передел, и, соответственно, уменьшатся шансы на президентские выборы. Поэтому, Тимошенко критически важно сохранить нынешнюю коалицию, или сформировать новую коалицию, в которой скелет будет составлять ее политическая партия. Но сформировать таким образом, чтобы не проводить перевыборы премьер-министра. Сегодня это еще возможно сделать. И все действия Тимошенко, невзирая на разные там маневры, выразительно ориентированы именно на такое развитие событий.
РБК-Украина: Нужны ли досрочные выборы Президенту?
В.Л.: Мне тяжело судить, о чем думает Президент Украины. Могу утверждать одно: если Президент не захочет, чтобы были преждевременные выборы, – их не будет. А если же они будут, то будет значить, что Президент их хочет.
РБК-Украина: Если будут выборы, какая будет стратегия Блока Литвина?
В.Л.: Если страну погонят на выборы, мы будем действовать по тому же способу, что и раньше, в том же формате. Понятно, что будут изменения в списке. Понятно, что мы будем рассчитывать на то, чтобы как минимум умножить свое присутствие в Верховной Раде. Все в наших руках. Все будет зависеть от того, как мы сработаем, невзирая на огромное сопротивление, которое мы будем ощущать.
РБК-Украина: Вы лично собираетесь идти на президентские выборы?
В.Л.: Увидим, как будут развиваться события. Для меня очень важно, что сегодня думают люди. И кого и как они поддерживают. Даст Бог день, даст Бог пищу, как говорят.
РБК-Украина: Как вы считаете, как можно выйти из этого постоянного политического кризиса?
В.Л.: В украинских условиях парламентская республика не может эффективно работать. Этому термину у нас есть заменитель – олигархическая республика. Если не отменить нынешнюю избирательную систему, то говорить о том, что у нас будет демократия, не придется. Украина будет подчинена 50, а в дальнейшем и 10 семьям. Потому что сейчас у нас 50 семей владеют практически всем национальным богатством Украины, а в дальнейшем, я думаю, состоится процесс концентрации капитала. И у нас 10 семей будут определять лицо Украины, лицо парламентской республики. Поэтому, я считаю, что сейчас нужно говорить о той форме правления, при которой у нас каждый будет нести выразительную персональную ответственность. Мы просто проскочили этап развития, когда у нас были возможности для рассредоточения власти и для парламентско-президентской формы правления. Я считаю, что нужно полностью отменить выборы по партийным спискам. Нужно нам перейти, по крайней мере, на открытые партийные списки. Что касается организации власти на местах, нужно ликвидировать государственные администрации. Нужно избирать советы, а советы в свою очередь должны формировать исполкомы, и обеспечить организацию жизнедеятельности регионов. Кроме того, нужно изменить механизм формирования бюджета страны таким способом, чтобы львиная доля заработанного оставалась на местах. Это позволит лучше на местах работать, больше зарабатывать. Это будет стимулом для работы местных органов власти. Также это будет стимулом и для центральных органов власти, чтобы определять такие правила игры, которые бы позволяли приращивать наш общий пирог, а не делить то, что у нас остается, в первую очередь, удовлетворяя потребности центра, а для регионов, для территорий выделять средства по остаточному принципу. И забирать все снизу наверх, что нивелирует любую инициативу и желание работать. Я считаю, что именно такие исполнительные комитеты должны иметь четкую вертикальную структуру и подчиняться правительству. Не должно быть раздвоения. Потому что если есть раздвоение, никто не отвечает за страну. Кроме того, должны быть задействованы четкие механизмы публичной ответственности за властвование в стране.
РБК-Украины: Как реально можно реализовать все эти шаги?
В.Л.: Сейчас реальных действий никто не предпринимает. Все руководствуются следующим принципом: закончатся президентские выборы – тогда я буду отстраивать всю вертикаль власти под себя. Если же проигрываю, то буду предлагать прозрачный, эффективный, ответственный механизм. Потому что дальше будет продолжаться борьба за власть. Нужно всегда помнить, что никто так не знает, что нужно стране, как политическая сила, которая находится не при власти. Вот нужно эти наработки политических сил и политиков, которые не при власти, брать правящей прослойке, и реализовывать. Тогда в стране будет порядок. Вы обратите внимание, у нас политики, когда находятся в оппозиции – говорят правильные вещи, а когда придут во власть – занимаются тем, что узурпируют власть для себя и под себя.
РБК-Украина: Кого Вы считаете близким к Блоку Литвина политическими силами?
В.Л.: Каких-то идеологических симпатий у нас нет, поскольку у наших политических сил нет четко выраженной идеологической направленности. Есть определенные симпатии, есть расположение к тем или другим людям. Возможно, что-то общее в поведении. Эти факторы не афишируются, но они играют значительную роль в определенного рода переговорах. Хотя я должен сказать, что в политике друзей не бывает абсолютно. Там есть соперники. В политике выбирают, если идут на сотрудничество, меньшее зло. Этот принцип действует абсолютно.
РБК-Украина: Ваш прогноз, как будет развиваться политическая ситуация в Украине в дальнейшем, что нас ожидает в ближайшей перспективе?
В.Л.: Весь этот политический кризис завершится потерей Украиной субъектности. Украина еще больше будет превращаться в территорию, а мы все больше будем превращаться в население. Сегодня мы втягиваемся в период неопределенности. Период руины. И этот период будет длиться до 2010 г. Дай Боже, чтобы он окончился с президентскими выборами в 2010 г. Все будет зависеть от выбора людей. Осталось ждать не так уж и много. Но придется пережить ряд политических скандалов, политических провокаций, политических кризисов. Мне кажется, что Украина просто уже на исторически генетическом уровне обречена это пережить.
Беседовал Владимир Драбчук