ua en ru

В.Каськив: "Раскол ожидает в ближайшее время все основные политические силы"

Автор: RBC.UA
Интервью с народным депутатом от фракции "Наша Украина – Народная самооборона", лидером партии "Пора" Владиславом Каськивым.

Конец демократической коалиции стал вполне логическим этапом политического противостояния. На создание новой коалиции у депутатов есть меньше месяца. В противном случае - Украину ожидают новые выборы. О причинах и возможных последствиях парламентского кризиса РБК-Украина рассказал народный депутат от блока "Наша Украина - Народная Самооборона" Владислав Каськив. РБК-Украина: БЮТ до сих пор продолжает бросать призывы к возобновлению демократической коалиции. Возможно ли еще возвращение к старому формату коалиции? Кто, по вашему мнению, все-таки виноват в ее распаде? Владислав Каськив: Все эти призывы - это информационная война. Их цель не возобновить деятельность коалиции, а лишь показать виновных в ее развале. Почему политики сегодня думают, что людей можно так примитивно обманывать, мне до сих пор неизвестно, тем более, после Майдана. Что касается сути этой коалиции, то ее возобновление в нынешнем формате не имеет никакого смысла, потому что нести ответственность перед страной можно лишь тогда, когда ты способен эту ответственность эффективно реализовать. Такой возможности эта коалиция не имела, и не только из-за персональных дрязг ее лидеров, но также из-за разногласий в стратегии и в программных целях. Коалиция не может существовать при 224 голосах, поэтому наиболее умное и рациональное решение, которое бы действительно дало и евроатлантическую перспективу, и присоединение к ПДЧ в декабре, – это создание коалиции между БЮТ, НУ-НС и Блоком Литвина. Это было бы решение в интересах Украины и украинцев. Но интересы вождей – другие, они лежат в сфере перераспределения власти. Потому, к сожалению, такой сценарий малореалистичен. Ведь БЮТ отрыто сотрудничает с ПР, и проводит промосковскую политику. РБК-Украина: Поддержали бы такой вариант члены НУ-НС? В.К.: Я категорически уверен, если бы такая возможность стала бы реальной, то критическое большинство членов НУ-НС ее бы однозначно поддержала. РБК-Украина: Какие еще возможные форматы новой коалиции вы видите? В.К.: Другой формат только один – БЮТ и ПР, возможно, с коммунистами и Литвином. Сегодня политическая реальность и вызов времени таковы, что это наиболее объективная и реальная коалиция. И я уверен, что такая коалиция имеет право на существование. Она лишь должна доказать свою дееспособность. Что касается команды НУ-НС, членом которой я являюсь, то я думаю, что нам нужно перейти в оппозицию, перегруппироваться, четко определиться со стратегией на следующий период, и подготовить план радикальных реформ. Какие бы коалиции не были, и кто бы не возглавлял правительства, рано или поздно Украине придется приступить к структурным реформам. И ответственные политики к этому должны быть готовы. РБК-Украина: Возможна ли коалиция в составе НУ-НС и Партии регионов? В.К.: Я лично поддержал бы и такой формат коалиции, если бы ПР хотя бы объявила о своем плане либеральных реформ, четко бы заявила о готовности вступления в НАТО без референдума, о необходимости вывода ЧФ РФ после 2017 г., отказалась бы от заявлений, которые провоцируют угрозы для территориальной целостности наших союзников – Грузии. Тогда вполне реально было бы рассматривать такой формат. Но это была бы коалиция на основе принципов, и потому она не возможна. Для наших коллег из БЮТ эти принципы, очевидно, не важны. Для них более важно разделить сферы влияния в теперешнем формате власти, поэтому они и сотрудничают с ПР. РБК-Украина: Какие на данном этапе условия участия НУ-НС в какой-либо коалиции? В.К.: Я могу сказать лишь о партии "Пора", хотя абсолютно убежден в твердости позиций моих коллег и из "Нашей Украины", и из Украинской Народной Партии, и из других политических сил. Я считаю, Украина уже созрела к пониманию того, что коалиции должны существовать не вокруг фамилий и должностей, а вокруг четкого плана действий. Потому "Пору" и меня лично интересуют любые объединения вокруг четкого понятного плана действий, плана больших реформ. Все остальное не имеет содержания, потому что оно призвано лишь задурить голову людям на основе каких-то эфемерных обещаний, которые никогда не реализуются. РБК-Украина: Какие, по вашему мнению, шансы, что будут назначены новые парламентские выборы? В.К.: Я думаю ответ на этот вопрос в руках БЮТ и ПР. Если они ответственны перед своими избирателями, то они должны формализовать свои отношения. Эти политические силы сотрудничают между собой, у них есть согласованный план действий. Мне кажется, что им нужно честно сознаться перед избирателями и создать формальную коалицию. Правда, в связи с этим возникают два вопроса. Первое. Почему год назад БЮТ клялся, что ни при каких обстоятельствах не будет сотрудничать с ПР? И второе. Как БЮТ будет выполнять программные принципы ПР по второму государственному языку в Украине – русскому, по признанию независимости Южной Осетии и Абхазии, по продлению базирования ЧФ РФ в Крыму после 2017 г., и по вступлению Украины в НАТО? Такая коалиция между БЮТ и Партией регионов имеет право на существование, она открывает глаза людям на реальную политику в Украине. И это большой плюс, это большая победа. Я желаю искренне, чтобы такой блок сделал что-то полезное для Украины, хоть и прогнозирую большой экономический кризис в Украине в ближайшей перспективе. РБК-Украина: Но БЮТ продолжает настаивать на том, что результативное голосование с ПР, в частности по внесению изменений в закон о Кабмине, было исключительно ситуативным… В.К.: Я не хочу прибегать к эмоциональным характеристикам. Но, хочу сказать, что так не может быть, когда БЮТ действует на пару с ПР, а перед избирателями прикрывается коалицией из НУ-НС. Так не бывает. Коалиция - это не фиговый листок, которым можно прикрыть стыдные места. Политика должна быть честной. Если есть сотрудничество между двумя политическими силами, то ее должны видеть люди. И БЮТ, и ПР должны брать общую ответственность. Это норма в европейской демократической стране. Все другое, все эти дискуссии вокруг сохранения демократической коалиции - это лишь намерение скрыть реальное состояние дел. Это способ найти виновных в развале демократической коалиции. И в этом нет никакого смысла. РБК-Украина: Если досрочные парламентские выборы все-таки состоятся, какую тактику для себя изберет "Пора"? Будете ли вы опять блокироваться с "Нашей Украиной"? В.К.: "Пора" однозначно будет принимать участие в выборах. А союзников мы всегда искали на основе принципов, а не интересов. Если наше виденье в реализации политики отвечает виденью наших союзников, то никакие личные амбиции процесс объединения не остановят. Я категорически убежден, что любые союзы должны строиться на общем плане действий. Принципы "Поры" просты и понятны. Первое - это отмена конституционной реформы и консолидация ответственности за исполнительную власть в руках Президента, независимо от его фамилии, возможное сокращение количества президентских сроков до одного раза. Второе - это принципиальное изменение избирательного законодательства, которое является причиной всех бед и кризисов в Украине. Принцип, когда политику формируют депутаты, которых не избирали люди, а избирали вожди в закрытых кабинетах из числа своих водителей и секретарш, ничего хорошего стране принести не может. Лишь изменение принципа выбора депутатов, когда люди непосредственно будут голосовать за своих избранников, может в корне изменить политику в Украине и дать ту надежду, которую все ждут, и на востоке, и на западе. Я лично убежден, что при изменении избирательного законодательства, хотя бы в формате открытых списков, 8 из 10 сегодняшних депутатов не будут в Верховной Раде. РБК-Украина: Предлагали ли Вам лично какую-то должность в исполнительной власти? В.К.: Мне уже давно хотелось бы взять на себя личную ответственность за конкретный блок работы. И не словом, а делом доказать, что даже в существующих реалиях разбалансированной, неэффективной и коррумпированной системы исполнительной власти можно достигать высоких результатов. Но все предложения, которые поступали до этого, предусматривали отход от моих политических обязательств, попросту говоря – измену. Не предавать - это мой главный принцип в жизни, поэтому возможность реализовать такую ответственность в исполнительной власти у меня еще будет. Не у меня одного, а с командой единомышленников, которые возьмут на себя ответственность за реформы в Украине. РБК-Украина: Известно ли вам о планах создания новой пропрезидентской силы на базе "Нашей Украины" или "Единого центра"? Возможно, к этому процессу приобщится и "Пора"? В.К.: Мне такие планы не известны. Но принципиальным является то, что в Украине наступило время, когда должна сформироваться политическая сила нового поколения из молодых, прогрессивных, эффективных политиков, которые способны реализовать системные реформы в Украине. Все основания для этого есть. Эти политики сегодня представляют разные политические силы, которые есть в парламенте. Но они совсем другие люди – другой формации, других целей и ценностей. На фоне общего политического кризиса они вынуждены объединиться и реализовать то, чего в Украине ожидают уже 17 лет. Это вызов времени, и это неминуемо. Другими словами, борьба сегодня должна продолжаться не между финансово-политическими группами, которые окрашены в оранжевые или бело-голубые цвета, а между старым дискредитированным политическим поколением и новым поколением эффективных менеджеров. Я бы сказал даже так: "оранжевая" революция входит в свою заключительную фазу – фазу смены политических поколений. Любой кризис рождает новое качество. Все что нас не убивает, делает нас сильнее. РБК-Украина: Вообще, какая сейчас ситуация внутри фракции НУ-НС? В.К.: Как это не парадоксально может звучать, но я считаю, что очень позитивная. НУ-НС сегодня - это прототип больших изменений. НУ-НС не является политической силой в традиционном украинском понимании, где есть вождь, и есть безмолвная и безвольная свита. НУ-НС - это блок, который объединяет разных политиков с четкой политической репутацией, личным достоинством и принципами. Это не болото, которое зависит от своего вождя, политические предпочтения которого изменяются от настроения. В сущности, НУ-НС является прототипом новой европейской политической силы, которая будет иметь лицо, в которое без отвращения сможет смотреть целый мир. РБК-Украина: Но последние события свидетельствуют о расколе... В. К.: Во-первых, во всем украинском политикуме в ближайшие месяцы произойдут глубокие структурные изменения. Состоится реорганизация всего политического пространства, БЮТ и ПР в том числе. Это произойдет, потому что в каждой из этих политических сил существует мировоззренческий конфликт. Эти люди объединены не общими целями, а временными интересами. Сегодня реальность изменилась. И в мире, и в Украине. Поэтому часть тех политиков, которые себя считают украинской элитой, сможет перейти на другой уровень политической ответственности перед нацией, а часть останется в сфере реализации своих интересов, но вне парламента. РБК-Украина: То есть, раскол ожидает не только НУ-НС? В.К.: В том-то и дело. Я прогнозирую, что естественной отбор будет происходить не между политическими силами, а внутри каждой из них. То есть, каждая из них претерпит большие изменения, и уже через несколько лет Украина получит другую политическую конструкцию. В Украине бесспорно образуются классические европейские партии: либерально-патриотическая реформаторская партия, национал-патриотическая партия, ортодоксально-маргинальная политическая сила, ориентированная на Россию, и левая социал-популистская политическая сила. Каждая из этих сил будет представлена политиками из разных современных политических партий. Процесс реорганизации вынудит их искать себя в новой политической реальности. РБК-Украина: Вернемся к ситуации внутри НУ-НС. Кто из депутатов не поддержал выход из коалиции и как они аргументировали свою позицию? Какие еще есть разногласия? В.К.: Следует сказать, что особенной дискуссии относительно необходимости выхода из коалиции не было. Была дискуссия относительно сроков. Одни коллеги считали, что нужно дать шанс БЮТ, и что люди, граждане, на фоне традиционно лояльной позиции НУ-НС, не поймут такого радикального решения. Другие считали, что уже достигнута критическая граница компромисса, и если НУ-НС не сделает этого сейчас - это будет потерей тех идеалов, ради которых формировалась эта политическая сила. Я считаю, что решение НУ-НС дало развязку затяжного политического кризиса. Сегодня, хорошо это или плохо, мы увидим настоящее лицо каждого политика и каждой политической силы. Я считаю, что это решение было правильным, и с высоты времени это признают все. РБК-Украина: Какая вероятность того, что будут назначены внеочередные президентские выборы? В.К.: Отсутствует на 100%. Нет ни смысла, ни возможности проведения внеочередных президентских выборов. Это лишь политическая страшилка в устах недобропорядочных политиков. РБК-Украина: Если кандидатура Ющенко ближе к выборам совсем потеряет популярность, кто может быть предложен избирателям в качестве альтернативного кандидата? В.К.: На встрече с фракцией Ющенко четко заявил, что идет на выборы и их выиграет. А популярность Ющенко теряет не из-за своей позиции, а из-за того, что он не реализовал шансы, которые дала "оранжевая" революция. Важно понять, что в Украине любой ответственный политик может быстро терять популярность, потому что в украинской политической реальности лишь безответственные популисты, которые мало делают, но много обещают, долго держатся на плаву. Это болезнь всех переходных демократий, так было и в Польше, и в Венгрии, и в Чехии. Но эта болезнь общества быстро проходит, когда вы видите антирыночную деятельность, инфляцию, отсутствие возможностей для бизнеса и внешнюю зависимость. Главное для политика - не потерять принципы и честь. Что касается возможных кандидатов в Президенты, то, я думаю, их будет много. И некоторые из них будут достойные кандидаты. У украинцев будет широкий выбор. РБК-Украина: Кто именно это может быть? В.К.: Официальных консультаций по этому поводу нет. Мне хотелось бы, чтобы в процессе политического кризиса появилась новая надежда, которая в перспективе станет лидером и даст новое качество для Украины, для украинской политики. РБК-Украина: Может ли это быть, например, Арсений Яценюк? В.К.: Я думаю, что он имеет для этого все шансы. Но это право еще нужно заслужить. Его самостоятельная отставка с должности спикера превратит его из перспективного политика в настоящего лидера. РБК-Украина: Как вы относитесь к идее избрания Президента парламентом? В.К.: Подобные инициативы выдвигают люди, которые либо являются недалекими, либо являются вредителями, и свою деятельность направляют против основ государственности. Историческая перспектива Украины возможна лишь при условии четкой, хорошо организованной исполнительной власти, способной реализовать большие либеральные реформы. А это возможно лишь в формате президентской республики, независимо от того, какая фамилия Президента. Все, кто сегодня пропагандирует так называемую "парламентскую республику", являются врагами украинской государственности. Они просто намереваются создать олигархический заговор в парламенте для распределения ресурсов. Беседовал Максим Кузьменко