Митрополит УПЦ МП Антоний: Наши люди будут защищать свои храмы

- Какими будут действия УПЦ МП в ответ на решение Константинополя о назначении в Украину двух своих экзархов?

- Важнейшие решения УПЦ принимаются на Священном синоде. Мы решаем все коллегиально. Возможно, даже будет созван и Архиерейский Собор. Но свою позицию мы уже высказали: это недружелюбные, неканонические действия Константинополя относительно другой православной церкви.

- А как будете действовать, если томос об автокефалии будет выдан?

- Все зависит от того, как далеко пойдут представители Константинопольского патриархата на канонической территории УПЦ, то есть, какими будут их действия. Пока мы имеем только заявления.

- В интервью РБК-Украина патриарх Филарет заявил, что назначение экзархов - это уже необратимый шаг по предоставлению Томоса.

- Как говорят, люди полагают, а Бог располагает. Возможно, будет создан украинский экзархат Константинопольского патриархата. Очень многое зависит от того, как поведут себя на объединяющем соборе раскольники - Киевский патриархат и УАПЦ. И еще большой вопрос будет ли этот собор. Это достаточно сложная вещь - объединиться. Потому что, если бы это было легко, то за двадцать пять лет это уже бы произошло.

- А какая, по вашему мнению, главная причина того, что это до сих пор не произошло?

- Причина в положении самих этих организаций. Появление самого так называемого Киевского патриархата было очень конфликтным, связанным с личными амбициями бывшего митрополита Киевского Филарета (Денисенко). Ситуация в украинском православии является заложницей амбиций этого человека.

- То есть, причина именно в персональных амбициях? Или и в том, что значительная часть украинских православных хочет иметь абсолютно независимую, прежде всего от Москвы, церковь?

- Мы ориентируемся на людей церковных, которые переполняют наши православные храмы. Большая часть украинских православных являются членами канонической УПЦ.

- Но по опросам Центра Разумкова на протяжении последних лет все большая часть граждан причисляют себя к УПЦ КП. Уже сейчас таких больше, чем тех, кто относит себя к УПЦ МП.

- Если доверять этим опросам на протяжении последних, скажем, десяти лет, то мы вообще уже не должны были бы существовать. Но мы есть, и мы являемся самой большой церковью в Украине. Результат таких опросов, в частности, зависит от того, как именно сформулировать вопрос. А реальность такова: зайдите в воскресенье в храмы УПЦ и храмы так называемого Киевского патриархата, и вы сразу увидите, где больше людей.

Можно сравнить и масштабы крестных ходов. Возьмем наш ход 27 июля, который возглавил Блаженнейший митрополит Онуфрий, и на который пришли люди по зову своих сердец, и тот ход, который происходил на следующий день, организованный государственными учреждениями по разнарядке, куда пришли не только православные, но и греко-католики и неверующие. И все же в нашем ходе принимали участие 250 тысяч людей, на другом - 60-65 тысяч. Мы живем во время больших мировоззренческих и геополитических сдвигов, и, к сожалению, мы стали даже не стороной, а объектом этих движений, а иногда даже жертвой.

- В любом случае, признания новой автокефальной церкви от вас не будет ни при каких обстоятельствах?

- Это незаконные и антиканоничные действия. Я знаю, что не только наша церковь не признает этого, но и другие поместные православные церкви.

- Какие именно? В интервью РБК-Украина патриарх Филарет заявил, что кроме РПЦ украинскую церковь, возможно, не признают еще Болгарская, Грузинская, Антиохийская, Сербская церкви.

- Это его личная позиция. И откуда он может знать позицию других православных церквей, если с ним никто из предстоятелей этих церквей не общается? Ведь это раскольническое течение, я имею в виду Киевский патриархат, не признает ни одна из поместных церквей.

- Наверное, с Константинополем как минимум есть общение.

- Прямого общения с Константинополем у Филарета нет. В отличие от нашей церкви, которая имеет общение со всеми поместными церквями и получает информацию из первоисточников.

- И что говорят источники, кто еще не признает новую украинскую церковь?

- Я не хотел бы забегать вперед, но имею основания думать, что ни одна церковь, кроме Константинопольской, не признает.

Митрополит Антоний: "Возможно, будет создан украинский экзархат Константинопольского патриархата. Очень многое зависит от того, как поведут себя на объединяющем соборе раскольники - Киевский патриархат и УАПЦ". (Виталий Носач, РБК-Украина).

- Какие сейчас настроения в среде духовенства УПЦ? Активно распространяется информация, что десять архиереев УПЦ тоже обратились к Константинополю с просьбой о томосе, а, по словам Филарета, до двух третей епископата могут перейти в новую церковь.

- О списке из десяти людей мы знаем из СМИ, и нам тоже об этом говорил при встрече в Стамбуле патриарх Варфоломей. Но во время разговора с ним появилась другая цифра - восемь. Я знаю список этих людей. Из этого списка достоверными являются только два имени - те, которые это публично признали. Возможно, еще один человек - под вопросом. Насчет остальных - я не знаю, каким образом эти архиереи в этот список попали, кто их туда вписал. То есть "список десяти" - это фейк, чтобы создать впечатление, будто наши архиереи поддерживают создание новой церкви.

- То есть, вы отрицаете наличие тенденций по поддержке автокефалии среди ваших архиереев?

- Безусловно, отрицаю. Каждый из них при хиротонии (таинство рукоположения, - ред.) давал присягу быть верным канонической церкви и не делать ничего без согласования с другими епископами.

- Но в случае получения томоса новая церковь получит канонический статус, и туда можно будет свободно переходить. Так трактует ситуацию патриарх Филарет.

- А как может создаться каноническая структура неканоническим путем? Она априори будет неканонической. В начале ХХ века, после победы большевиков, атеистическое государство создавало свою квазицерковь, так называемую обновленческую церковь. Для своей легализации они начали общаться с Константинопольским патриархатом. И тогда Константинополь начал легализировать обновленцев - то есть тех, с помощью которых СССР пытался уничтожить православную церковь.

Есть классическое высказывание митрополита Сергия (епископ РПЦ Сергий (Страгородский), в 1943-44 годах - патриарх Московский и Всея Руси, - ред.): "Общение Константинопольского патриархата с обновленцами может разве что патриарха сделать обновленцем, а не обновленцев православными". Это является прямой параллелью с современными реалиями.

Я не знаю, почему на Фанаре (район в Стамбуле, где находится резиденция Константинопольского патриарха, - ред.) забыли о других событиях 20-х годов, когда турецкое руководство создавало Турецкую православную церковь, которая не была бы связана с греческим православием. Учитывая ту боль, которую тогда чувствовала сама Константинопольская церковь, она должна понимать последствия своих нынешних действий в Украине. Почему они об этом все забыли - я не знаю.

- Насколько вероятен разрыв молитвенного общения с Константинополем?

- Если действительно, не дай Бог, до такого дойдет дело, да. Но вся ответственность будет на Константинополе за его решение.

- То есть, решение внеочередного синода РПЦ "о приостановлении поминовения патриарха Константинопольского за богослужением РПЦ" можно трактовать как первый шаг к этому разрыву?

- Да.

- Можно ли будет говорить именно о "расколе" православия или стоит применить другой термин?

- Эти действия могут привести к расколу украинского общества, и на ближайшие годы или на века надо будет отбросить мысли о единой церкви - именно это нас сейчас волнует больше всего. Существование двух церковных юрисдикций разрежет тело нашего общества очень глубоко, и я не представляю, как потом его исцелять. Конечно, это приведет и к расколу во всем православном мире.

К сожалению, от ереси и раскола никто не застрахован, если не жить соборно. В церковной истории бывали случаи, когда великие патриархи становились ересиархами и раскольниками. Церковь живет своей полнотой. Епископат поступает не так, как хочет сам, или имеет от кого-то задание, а чувствуя, чем живут люди. Люди для нас не электорат, как у политиков, у нас - народ Божий.

- Если Верховная рада примет закон, по которому УПЦ МП должна изменить свое название, вы выполните его?

- Подобные законодательные инициативы в народе уже окрестили антицерковными законами. Я считаю, что это антизаконно и, по сути, неправильно. Прихожанами нашей церкви являются украинцы, граждане Украины, и их церковь должна носить название Украинская православная церковь. Не надо искусственно делать миллионы собственных граждан чужими в собственной стране. Это к добру не приведет.

- И как вы будете действовать? Оспаривать в судах?

- Мы живем в демократической стране, где как минимум декларируется право на жизнь на основе законов. И мы будем использовать все законные методы. Также у нас есть документ, который называется "Основы социальной концепции УПЦ", согласно которому, в очень сложных ситуациях - я процитирую: "Церковь может обратиться к своим чадам с призывом к мирному гражданскому неповиновению". Это крайняя мера, но она зафиксирована в нашей социальной концепции, утвержденной собором архиереев.

Митрополит Антоний: "Существование двух церковных юрисдикций разрежет тело нашего общества очень глубоко, и я не представляю, как потом его исцелять. Конечно, это приведет и к расколу во всем православном мире". (Виталий Носач, РБК-Украина).

- Разговоры о возможности каких-либо гражданских конфликтов постоянно звучат именно от представителей УПЦ МП и их сторонников, тогда как в КП подчеркивают, что все должно происходить мирно и спокойно, что все конфликты будут искусственно созданными и тому подобное. Почему так происходит?

- Вопрос не в риторике, а в жизни. Есть ли хоть один зафиксированный публичный призыв к агрессии от нашего священника? Нет. А о чем говорят представители КП? Филарет сам говорил, что если будет создана такая квазицерковь, то первым, чем они займутся - это захватом лавр.

Во-вторых, слова словами, а действия действиями. На протяжении последних четырех лет наша церковь хоть один храм у кого-нибудь захватила? А посмотрите, что творят представители КП. За это время захвачено около пятидесяти наших храмов, и это происходило даже с применением оружия. Что же будет, когда они получат государственную поддержку - поскольку создается именно государственная церковь?

- А что именно будет?

- Из наших источников нам известно, что Министерство культуры уже получило директиву готовить все документы для регистрации новой структуры. Также некоторые националистические группы получили указание 14 октября совершить провокации в Киево-Печерской и Почаевской лаврах.

Наши люди будут защищать свои храмы. Людей доводят до такой ситуации, что у них не остается другого выхода. Если нет надежды на законность, то не остается другого варианта, как защищаться самим. Но никто из нас не призывает к агрессии, мы лишь предупреждаем: люди, не дай Бог, не сделайте такой шаг, который может привести к конфликтам, и конфликтам серьезным. Вот это мы подчеркиваем.

- А какие именно националистические организации получили такие указания и от кого?

- Это закрытая информация, и я не хотел бы ее раскрывать.

- Лавры сейчас находятся в собственности государства, но в пользовании УПЦ МП, в связи с решениями властей. Если эти решения будут отменены, взамен лавры передадут будущей церкви. Какие ваши действия в таком случае?

- Во-первых, мы будем молиться, чтобы этого не произошло. Последнюю точку во всех вопросах ставит Бог. Во-вторых, если у нас заберут эти лавры, то кто там будет жить? У нас в одной Киево-Печерской лавре около 300 монахов, а насколько мне известно, если объединить монахов УАПЦ и КП, их не наберется и двухсот человек.

- Вы не ожидаете большого перехода ваших парафий в ряды новой церкви?

- Я снова вернусь к началу ХХ века, когда большевики создали несколько обновленческих течений и передали им храмы. Но эти храмы стояли пустыми. Народ туда не ходил, зато ходил в церковь, которую тогда возглавлял патриарх Тихон. Храмы "тихоновской" церкви были заполнены, а обновленческие стояли пустыми, потому что люди знают, где правда. Нельзя узаконивать грех ради каких-либо геополитических или национальных вопросов. Грех всегда остается грехом.

- Насколько позиция УПЦ МП во всех вопросах относительно автокефалии формируется здесь, в Киеве, и насколько она координируется с РПЦ?

- На основе наших канонов и устава УПЦ является самостоятельной в своем управлении. Как член Священного синода могу сказать, что из Москвы не приходило ни одного указания ни по каким вопросам, будь то создание епархий, будь то избрание епископов и т.п. Мы пользуемся реальной даже не автономией, а фактически автокефалией, хоть юридически это и не зафиксировано.

- В российском информационном пространстве сейчас активно звучат заявления о том, что Вселенский патриарх Варфоломей впал в ересь. Вы разделяете такую точку зрения?

- Такое заключение может дать только Вселенский православный собор, это - единственная инстанция.

- Патриарху Варфоломею также вменяют обвинение в "восточном папстве". Видит ли УПЦ угрозу создания своего рода восточного Святого престола?

- Я могу судить об этом из открытых источников. На последнем собрании их епископства в Константинополе звучало нечто такое, чего православная церковь раньше не знала, в плане экклезиологии, то есть учения о церкви. Вопрос первенства, папства своего времени стал причиной раскола христианства на западное и восточное. И Константинополь как раз защищал православное учение, по которому каждая поместная церковь является самостоятельной и равной. Такие тенденции начались не сейчас, а где-то с начала ХХ века. Но это очень сложный вопрос, его сначала надо обсудить на богословских форумах, а уже потом что-то решать.

Митрополит Антоний: "Как член Священного синода могу сказать, что из Москвы не приходило ни одного указания ни по каким вопросам, будь то создание епархий, будь то избрание епископов и тому подобное". (Виталий Носач, РБК-Украина).

- УПЦ будет отдельно обращаться в другие поместные церкви в случае издания томоса об автокефалии?

- К нам уже звонят из других православных церквей. Первоиерархи сами интересуются ситуацией. Если уж так станет вопрос, если произойдет то, что не может состояться по правде Божией и по церковным правилам, то действительно будут официальные обращения. Но я подчеркиваю: поместные церкви достоверно знают из первоисточников, что здесь происходит.

- На внеочередном синоде РПЦ предложили собрать Всеправославный собор в связи с ситуацией вокруг автокефалии. Когда это может произойти?

- Трудно говорить о сроках. Однако вопрос является очень актуальным для всех поместных церквей, ведь если легализация раскола действительно состоится, это станет проблемой и для каждой поместной церкви, потому что у многих из них есть какие-то свои расколы. Пересмотр границ поместных церквей - очень опасный процесс. Сейчас эти границы устоялись, но некоторые области в свое время находились в других церквях. Тогда какой-нибудь патриарх может сказать: если уже подвергли сомнению реальность, которая сейчас сложилась, то почему я не могу сделать то же самое в отношении какой-либо области, которая 500 лет назад принадлежала моему патриархату и ее надо вернуть? Это может привести к абсолютному хаосу во всем православном мире.

- Тема автокефалии очень активно используется украинскими политиками. Президент Петр Порошенко сделал ее одной из главных в своей предвыборной кампании. Но, с другой стороны, к ней подключились представители "Оппозиционного блока", которые активно поддерживают позицию УПЦ МП, идут во главе крестного хода и прочее. Получается, что обе стороны используют эту историю в своих прагматических политических интересах?

- Видимо, такое желание есть, но церковь всегда заявляла о своей нейтральности. Двери наших храмов открыты для всех, независимо от политических убеждений. И мы на наши крестные ходы официально приглашаем и президента, и премьер-министра, и председателя Верховной рады. Кто-то из политиков является членом нашей церкви, и не только по названию, ходит в храм, исповедуется и причащается, просто как верующий человек, а не как политик. И мы не можем ограничивать кого-либо по партийному признаку.