Патриарх Филарет: Мы готовы принять всех архиереев УПЦ МП в новую поместную церковь

- Какие задания стоят перед двумя экзархами Константинопольского патриархата, прибывшими в Украину? Вы уже провели с ними встречу? Будут ли они встречаться с президентом?

- Прежде всего, экзархи в понимании греческой церкви - это представители патриарха или главы церкви. В нашем понимании, экзарх - это руководитель нескольких епархий, каким в своем время был и я. А эти двое назначенные Вселенским патриархом экзархов  - архиепископ Даниил и епископ Илларион, имеют другое назначение, они будут представлять Вселенского патриарха в подготовке к будущему Собору Украинской церкви.

Они будут встречаться с нами, думаю, и с УАПЦ, и с Московским патриархатом, и, конечно, с президентом. Это все происходит в рамках подготовки к Собору, который соберем мы - те, кто обратился к Вселенскому патриарху с просьбой предоставить томос об автокефалии Украинской православной церкви. Но Собор состоится не раньше, чем пройдет синод Константинопольской церкви, который рассмотрит вопрос автокефалии и примет решение о предоставлении томоса. Ближайшая сессия синода ожидается 9-11 октября.

Таким образом, Собор не может состояться раньше синода. Сначала Вселенский патриарх принимает решение о предоставлении томоса, после этого мы созываем Собор, на Соборе фиксируется объединение всех трех церквей в одну единую поместную автокефальную православную церковь и избирается ее предстоятель - патриарх. И тогда уже томос, принятый на синоде, будет вручен этому патриарху.

- Какая конкретная роль экзархов в проведении собора?

- Способствовать в подготовке. И или они, или кто-то другой, уполномоченный Вселенским патриархатом, будет на Соборе для его засвидетельствования. Собор будет проходить по нашим правилам, согласно с нашим уставом.

- То есть, главенствовать на Соборе будете вы?

- Наша церковь будет играть ведущую роль, но и две другие церкви, участвующие в Соборе, должны иметь свое достоинство.

- Вы уверены, что уже на октябрьском синоде будет принято решение о предоставлении томоса?

- Если патриарх назначил экзархов, которые занимаются подготовкой к Собору, значит, синод обязательно будет решать этот вопрос.

Почему назначение экзархов вызвало такой ажиотаж? Потому что Москва понимает: назначение экзархов означает предоставление томоса, это уже необратимый шаг.

- Со стороны Москвы звучат угрозы о будущем "расколе мирового православия". По вашему мнению, что под этим имеется ввиду? Насколько это вообще вероятно?

- Дело в том, что эту угрозу и мы предвидели, и, думаю, Вселенский патриарх тоже. Что такое "разделение мирового православия"? Никакого "разделения" не будет. Просто Москва прекратит молитвенное единение с Вселенским патриархом и с Украинской автокефальной церковью. На свою сторону Москва может склонить еще две-три церкви.

- Какие?

- Те, которые не присутствовали на Всеправославном соборе на Крите в 2016 году. Это Болгарская, Грузинская, Антиохийская церкви. Возможно, и Сербская церковь, хотя она на том Соборе была. Но в любом случае, это все будет временно. Потом все перечисленные мной церкви признают автокефалию Украинской церкви и вернутся к молитвенному единению со всем православием - если и пойдут на временный разрыв.

- А РПЦ?

- А РПЦ будет держаться дольше, но рано или поздно также будет вынуждена вернуться в единое мировое православие.

- Может ли РПЦ пойти по самому жесткому варианту - предать анафеме Варфоломея, признать его еретиком?

- РПЦ может все. Если она меня предала анафеме, то может наложить анафему и на Вселенского патриарха. Когда меня предали анафеме, и не было никаких результатов от этого, то, как мне передавали, нынешний патриарх, а тогда еще митрополит Кирилл сказал: "Анафема не сработала". А Киевский патриархат продолжил существовать и расти. Если сейчас они снова попытаются применить такой инструмент влияния как анафема, то это опять "не сработает".

- Известно, что вы много лет назад обращались к Вселенскому патриарху с письмами о снятии с вас анафемы. Сейчас этот вопрос как-то будет решаться?

- Обязательно. Перед тем, как предоставить томос, надо признать недействительность анафемы. Если это случится, то тогда епископат Киевского патриархата - с точки зрения тех, кто до сих пор так не считает, будет каноничен. И после этого можно созывать Собор.

- То есть, заново рукополагать всех епископов КП уже не потребуется?

- Нет, не потребуется. Потому что нельзя "заново рукополагать" - это запрещено канонами.

- В радикальных кругах РПЦ звучит мысль, что в случае предоставления томоса патриарх Кирилл может покинуть пост, а вместо него патриархом станет Тихон (Шевкунов), которого называют личным духовником Владимира Путина. Это может произойти?

- Думаю, этого не случится. Патриарх Кирилл не действовал самостоятельно, все его шаги согласованы с российским государством. А если так, то государство не будет возлагать на него ответственность.

- По вашему мнению, патриарх Кирилл полностью зависим от Кремля или имеет все же определенную автономию?

- Конечно, российская церковь зависима от государства, как это было на протяжении всей истории, начиная с царских времен, потом при Советском Союзе, когда без согласия КГБ не назначался ни один священник, потому что государство без согласия КГБ их не регистрировало. Конечно, ситуация изменилась, РПЦ пользуется определенной свободой, но ее зависимость от государства - это факт. Поэтому все действия патриарха Кирилла согласованы с властью, и потому обвинений в его адрес со стороны власти не будет.

- Главный центр противодействия автокефалии - он в Киеве или в Москве, в УПЦ МП или РПЦ?

- Противодействует Москва. Если бы Москва изначально не противодействовала, Украинская церковь пошла бы по нормальному пути. Все началось с 1992 года, когда в Харькове по требованию Москвы был созван так называемый Собор. Причем Собор был созван незаконно, потому что, согласно канонам, его должен был созывать я как митрополит Киевский, а его созывал епархиальный архиерей Харьковский.

Точно так же РПЦ нарушает каноны на протяжении всей своей истории. Например, когда Российская империя покорила Грузию, Грузинский патриархат - католикосат, существовавший веками, был ликвидирован. Вместо католикоса был назначен экзарх, причем русский, а не грузин.

Аналогичная история была и с Молдовой. Когда она была присоединена к СССР, то и Молдавскую церковь тоже присоединили к РПЦ, хотя Молдавская церковь была частью Румынской. Церкви балтийских стран тоже были присоединены к РПЦ, хотя они были в Константинопольском патриархате. Это все нарушения церковных канонов, но никто не мог возражать, потому что и Российская империя, и позже СССР были сильными государствами.

- По многим оценкам, УПЦ МП составляет около трети всей РПЦ. В случае получения автокефалии, приходы могут начать переход в новую церковь, и РПЦ потеряет статус самой крупной церкви. Такой сценарий возможен?

- Так все и будет. Еще в советские времена Украинская церковь составляла около 60% приходов всей Российской церкви. Фактически, Украинский экзархат составлял больше половины всего Московского патриархата. Когда  теперь будет создана автокефальная Украинская церковь, к ней отойдет не меньше половины приходов, и Московский патриархат не будет самым крупным в мире. То есть, он уже не будет иметь такого влияния. И в мировом православии наступит мир. До сих пор между Московским и Константинопольским патриархатом идет спор о том, кто первый.

- Саботаж Критского собора со стороны РПЦ и близких к ней церквей для патриарха Варфоломея стал последним аргументом в пользу предоставления автокефалии украинскому православию?

- Думаю, это было последней каплей, переполнившей чашу терпения Вселенского патриарха. Критский собор дал толчок процессу, от которого Вселенский патриарх теперь не откажется.

- В каких отношениях будут находиться поместная православная церковь в Украине с Вселенским патриархом? УПЦ будет признавать его первым среди равных или к Константинополю будет какое-то особое отношение?

- Вселенский патриарх как был первым, так и останется, как был равным, так и останется. Критский собор утвердил право Вселенского патриарха созывать Соборы и председательствовать на них. И больше ничего. То есть, Вселенский патриарх не стал "Папой" в православной церкви. И к Украинской церкви будет такое же отношение, как и к Иерусалимской, Болгарской и другим. Как и Украинская церковь будет относиться к Вселенскому патриархату и как к первому среди патриархов, и как к Церкви-Матери.

- Каких именно конкретных действий со стороны РПЦ и УПЦ МП вы ожидаете в самое ближайшее время, до получения томоса и потом, когда новая церковь начнет свое становление? Вы к этому как-то готовитесь?

- Они могут делать и говорить все, что хотят. У нас в Украине - свобода слова. А мы слушаем и знаем, где правда, а где неправда. Повлиять на нас они никак не могут. Если за двадцать пят лет у них ничего не получалось, наоборот, Киевский патриархат только укреплялся, то сейчас и подавно. Они думают не над тем, как повлиять на Киевский патриархат, а как сохранить самих себя. Потому что внутри МП уже началось движение по присоединению к будущей поместной церкви. Сейчас все ждут томоса. Когда томос будет получен, то есть, эту церковь признает мировое православие, архиереи смогут в нее перейти, и уже будут защищены, Москва не сможет их наказать. А пока томоса нет, многие боятся.

Есть информация, что десять действующих архиереев УПЦ МП обратились за томосом к Вселенскому патриарху, двое из них подтвердили это публично. Но по нашим подсчетам, до двух третей епископата готовы перейти в единую церковь. Их будет стимулировать то, что приходы МП сами начнут туда переходить. Так что архиереи могут остаться без приходов, и будут вынуждены идти за своей паствой.

- В будущем Соборе будут принимать участие уже несколько десятков архиереев УПЦ МП?

- Нет, будут принимать участие только те, кто обратился к Вселенскому патриарху. Остальные смогут присоединиться уже к единой церкви.

- Есть вероятность того, что в Украинскую церковь перейдут и наместники Киево-Печерской и Почаевской лавр?

- Есть. Если, например, эти наместники попросятся в Киевский патриархат, мы их примем. Мы планируем, что все архиереи МП и УАПЦ останутся на своих местах и со своими прихожанами. Если какой-то архиерей пришел с половиной своей епархии – будет руководить половиной, перейдет с трема сотнями приходов - будет ими и руководить.

- Это не вызовет конфликтов между иерархами уже новой церкви?

- Конфликтов не будет. Уже сейчас на одной территории существуют по факту УАПЦ, Московский патриархат и Киевский патриархат, то есть, три разные церкви. А если мы будем в единой церкви с одним патриархом, то какие могут быть противоречия? Со временем, конечно, все может меняться, потому что это жизнь церкви. Но наш принцип такой – нет наших и ваших, все - наши.

- То есть, вы априори готовы принять в новую церковь всех действующих иерархов УПЦ МП?

- Да. Они не чужие нам, они для нас свои. Все, что было раньше, кто бы что ни говорил, все будет отброшено и забыто.

- В УАПЦ уже есть предстоятель, митрополит Макарий. Какое место он займет в иерархии новой церкви?

- Когда Собор примет решение про объединение церкви, это церковь изберет своего предстоятеля, кого изберут - тот и будет. Изберут Макария - он станет патриархом, не изберут - будет епархиальным архиереем. Он же и сейчас возглавляет Львовскую епархию УАПЦ.

- Вы ожидаете острой борьбы вокруг избрания нового патриарха? Не так давно УАПЦ и УПЦ КП уже предпринимали попытку объединиться, но процесс фактически сорвался в самом начале.

- Тогда УАПЦ не пожелала идти на объединение. Была придумана такая мотивация - Филарет должен отказаться от выдвижения в главы новой церкви, только потом может состояться объединение. Мы на эти условия не пошли, и Собор не состоялся. Если, допустим, на этом Соборе кто-то из архиереев выдвинет аналогичное условие, то на это я никогда не пойду. А тот, кто такое условие ставит, должен покинуть Собор, потому что хочет не единства церкви, а хочет сеять раздор.

- Киево-Печерская и Почаевская лавры принадлежат государству, которое передало их в пользование УПЦ МП. Вы будете обращаться к правительству с тем, чтобы лавры передали новой церкви?

- Кому принадлежат церкви, как церковные учреждения? УПЦ Московского патриархата. А когда одна церковь будет Украинской, а другая – российской, кому должны принадлежать украинские святыни? Конечно, Украинской церкви.

Какое отношение российская церковь имеет к Киево-Печерской лавре? Если бы сказали, что Троице-Сергиева лавра должна принадлежать Украинской церкви на том основании, что она была основана во времена Киевской митрополии учениками киевского монашества, с нас бы смеялись. И мы не будем воспринимать претензий тех, кто в российской церкви будет претендовать на наши святыни.

- Все же кто должен официально поставить вопрос о передаче лавр?

- Церковь может и не обращаться ни к кому, если одна и другая лавра добровольно придут в Украинскую церковь. Мы их примем, все останется в мире, церковь будет дальше существовать.

- Насколько высока возможность силового противостояния вокруг автокефалии в Украине?

- Противостояний хочет Москва, она их придумывает даже там, где их не существует. Потому не исключено, что будут провокации в отношении Собора. Но наша цель – провести все мирно, свободно, без насилия. Для нас это принципиальная позиция, потому что нам важно сохранить государство.

Раздор в церкви – раздор в государстве. А мы хотим объединять украинское общество. Нам лучше потерпеть, но насилия не проявлять. Потому если какой-то приход не захочет переходить в единую церковь – пожалуйста, оставайтесь в Русской церкви, это ваше право, мы не претендуем.

- Какая часть архиереев УПЦ МП займет бескомпромиссную позицию, категорически не признавая ни томос, ни автокефальную церковь, откажется от переименования в экзархат РПЦ и т.д.?

- Такие люди есть. Но они большой роли не играют. Допустим, наберется на всю Украину тысяча таких. Мы не будем их трогать, пусть думают, как хотят.

- Как не допустить того, чтобы противостояние поставило под удар не только мир в стране, но и управляемость страной как таковую?

- Если Россия применит силу, то найдется и ответная сила. Украинская армия и украинский народ уже показали, что они могут защитить свою землю. Россия и хотела бы, например, продвинуться на Донбассе, но не получается. Кроме того, этого не допустят США, Европа и весь демократический мир.

Они не позволят создать новую Российскую империю. Это дестабилизация в мире, это вражда между Европой, Америкой и Россией. Думаю, в Европе и США политики все понимают и не допустят того, чтобы Россия покорила Украину. И сама Украина в состоянии себя защитить.

- Назначенные Константинополем экзархи как раз и представляют украинские североамериканские церкви, находящиеся в Константинопольском патриархате. Что будет с украинскими церквями диаспоры в целом после создания единой поместной церкви, они тоже к ней присоединятся?

- Нет, все останется, как было. Украинские приходы в составе Константинополя там и останутся.

- США сыграли свою роль в предоставлении томоса?

- США не вмешиваются во внутрицерковные дела ни у себя в стране, ни в остальных странах. Они следят за свободой религии, слова, демократией, правами человека.

- Но визит посла по вопросам религиозной свободы Госдепа США Сэма Браунбека явно связан с получением автокефалии?

- Этот посол занимается вопросами религиозной свободы во всем мире. Что касается Украины, то здесь есть нарушения на оккупированной Россией территории Донбасса и в Крыму. Это и волнует США.

- Со стороны РПЦ часто звучат обвинения в адрес патриарха Варфоломея в чрезмерной близости к США и слишком теплых отношениях с римским понтификом.

- Это все российская пропаганда. Если вы обвиняете в этом Вселенского патриарха, то посмотрите на себя. Вы разве независимы от российского президента? Вы зависимы от него, слушаете его, а если так, зачем вы киваете на других? США заинтересованы в свободе, демократии и правах человека.

Украина свободно обратилась к Вселенскому патриарху за предоставлением томоса. Украина имеет свободу религиозного выбора, и США, конечно, поддерживают эту свободу.

- Предоставление Украине автокефалии может быть использовано во внутриполитических целях, например, для переизбрания Петра Порошенко на второй президентский срок?

- Я не хочу комментировать, как это повлияет на выборы, но в историю президент Порошенко войдет, независимо от того, переизберут ли его на второй срок. Нельзя будет вычеркнуть из истории то, что именно ему удалось добиться автокефалии для Украинской церкви. Предыдущие президенты тоже этого хотели, но не достигли, а Порошенко – достиг.

- В целом насколько реально закончить все процедуры по получению томоса еще до нового года?

- Это вполне реальный сценарий.

- А долго займет процесс становления церкви в плане перехода архиереев и приходов?

- Мы не можем этого прогнозировать по времени. Этот процесс обязательно будет происходить. А закончится, наверное, тогда, когда в единую церковь перейдут все.