Молдавский оппозиционер Андрей Нэстасе: Мы будем протестовать мирно, но уже жестче

РБК-Украина: Сегодня, 25 января, спикер парламента Андриан Канду заявил, что власти готовы идти на переговоры с лидерами протеста, чтобы узнать видение и юридические аргументы для организации досрочных выборов. Вы встретились?

 

Андрей Нэстасе: Нет, не было никакого диалога. Нам никто не звонил, никто не написал, не было ничего.

РБК-Украина: Готовы ли вы прийти к какому-либо компромиссу, и готова ли власть идти на уступки?

Андрей Нэстасе: Власть не готова идти на компромисс. А наш единственный компромисс заключается в том, чтобы подготовить перевыборы, деполитизировать ЦИК. Мы можем дать власти 2-3 месяца, чтобы они этим занимались, но они этого не хотят.

РБК-Украина: То есть, для них важно сохранить власть?

Андрей Нэстасе: Да. Они не хотят диалога, только об этом говорят и делают вид, что активно к нему готовятся.

РБК-Украина: Пока что одни слова?

Андрей Нэстасе: Слова и обещания на публику.

РБК-Украина: Для вас принципиальны все пункты резолюции, принятые в воскресенье на митинге: перевыборы в парламент, переизбрание президента, конституционная реформа, отставка Кабмина или чем-то можете поступиться?

Андрей Нэстасе: Как мы можем поступиться? Это же все требования народа. Прямые выборы президента - это их, власти, обещание шестилетней давности. Но они это не выполнили.

РБК-Украина: Почему?

Андрей Нэстасе: Они боятся. Ведь сейчас депутаты могут делать, что хотят - уже в марте, например, избрать в президенты даже самого крупного бандита страны - Владимира Плахотнюка.

РБК-Украина: Вероятность того, что его выберут существует?

Андрей Нэстасе: Да, он хотел на эту должность, но подавал кандидатуру на премьер-министра. Ее утверждение зависело от президента (Николая Тимофти). Сейчас уже мы помешали этому, а также наши партнеры по развитию - ЕС и США. А сейчас ему очень легко стать президентом, ведь Плахотнюк контролирует 70-75 человек в парламенте, которых он купил. Шантажирует их компроматом, заведением уголовных дел. И он только ждет момента, когда нужно будет избрать президента. Вы знаете, что он - крестный отец главы парламента. То есть, весь парламент под контролем Плахотнюка и он только и ждет, когда у Тимофти закончится каденция.

РБК-Украина: Каким вы видите дальнейшее развитие событий? В воскресенье на митинге вы дали власти 3 дня на удовлетворение требований резолюции. В противном случае, вы пообещали, что митингующие заблокируют национальные трассы. Не видите ли вы здесь параллелей с Украиной и не рассматриваете ли вариант силового противостояния?

Андрей Нэстасе: Мы этого не хотим. Сегодня (25 января - ред.) исполнился год, как мы начали протесты. Тогда, в самом начале, на улицы вышло 100 человек, сейчас -100 тысяч. Мы будем протестовать мирно, но уже жестче.

РБК-Украина: Мирно, но жестче - это как?

Андрей Нэстасе: Есть много вариантов, но это будет демократический процесс, мирный и цивилизованный. Заинтересованный в дестабилизации один-единственный человек, и это - Плахотнюк. В вашем случае это был Янукович. Конечно, мы боимся, что Плахотнюк прибегнет к каким-либо силовым средствам против нас. Но что делать? Будем бороться.

РБК-Украина: Многие говорят о том, что перекрытие трасс не совсем эффективный метод. Блокирование админзданий, по мнению экспертов, более результативно. Вы согласны с этим?

Андрей Нэстасе: Блокировать админздания? Я думаю, это будет более эффективней, чем сидеть на одном месте и кричать: "Долой Плахотнюк!" Но есть еще и другие методы протеста.

РБК-Украина: Мы обратили внимание, что массовый митинг был днем, а на ночь все разошлись. У нас в Украине, если вы знаете историю Революции Достоинства, люди и днем, и ночью были на Майдане в течение нескольких месяцев. Почему у вас не так? Это ваша особенность?

Андрей Нэстасе: 6 сентября мы установили палаточный городок перед зданием правительства. Сейчас там действительно по несколько человек ночует. Сначала их было сотни. Но зачем зимой мерзнуть из-за одного бандита? Мы будем протестовать днем организованно и мирно. Может власти нас поймут. Может поймут и партнеры по развитию. Не будет никогда стабильности в Молдове, пока в наших сердцах и умах не будет мир.

РБК-Украина: Гражданская платформа "ДА" до сих пор не зарегистрирована как партия. Когда это произойдет?

Андрей Нэстасе: Это ошибочное мнение. Платформа "ДА" не зарегистрирована как партия именно под этим именем. Но партия есть и называется Forta popoli, то есть, - сила народа или народная сила. Власти не хотели зарегистрировать меня в качестве председателя партии и это новое название. Но это не мешает нам принять участие в выборах и даже занять первое место и большинство в парламенте. Ничего, будем бороться за достоинство и за правду. Это не проблема. Хотя это, конечно, плохо, что они так сопротивляются, это - недемократично. Но это еще раз доказывает, с кем мы имеем дело. В том числе, это доказательство и для наших партнеров по развитию - европейцев и американцев.

РБК-Украина: Какие рейтинги у вашей партии, и есть ли у вас шансы пройти в парламент, если выборы будут назначены не позже апреля? И сколько человек вы рассчитываете завести в парламент?

Андрей Нэстасе: То, что мы проходим, это - очевидно. Но мы намерены взять больше голосов, потому что хотим сохранить европейский вектор развития нашей страны. Помимо Платформы "ДА", у нас в стране есть другие партии проевропейского толка. Так что не видим никакой проблемы. Если представленные сейчас в парламенте политсилы останутся, их будет меньшинство.

РБК-Украина: И все-таки знаете ли вы уровень своей поддержки?

Андрей Нэстасе: На сегодняшний день, судя по последнему опросу, у нас 12% поддержки. Но на день выборов у нас будет еще больше, потому что неопределившихся граждан у нас 47%. Всем известно, что они проевропейские, но никак не пророссийские или поддерживающие вступление в Таможенный союз.

РБК-Украина: Эксперты и митингующие, с которыми мы говорили, отмечают, что после того, как партнеры по развитию поддержали новое правительство, избранное тайно, многие граждане изменили свои взгляды на пророссийские. Как с этим быть?

Андрей Нэстасе: Это была ошибка западных партнеров.

РБК-Украина: Как это можно объяснить? То есть, фактически, Запад поддерживают коррупционную власть олигархов и монополизацию власти одним человеком?

Андрей Нэстасе: Это не обязательно так. У европейцев свой анализ ситуации. Их эксперты говорят, что нужно иметь правительство, с которым можно начинать реформы в стране. Но, наверное, они не понимают, что с Плахотнюком реформы не сделаешь. Реальная реформа - это посадить его в тюрьму. Но мне кажется, что это - просто дипломатическая ошибка. Я разговариваю с послами и другими представителями ЕС, они поддерживают народ Молдовы, а не само правительство и еще меньше поддерживают Плахотнюка, о котором знают, что он коррупционер. Во время митингов на площади, мы предложили занести его в Книгу Рекордов Гиннеса как самого крупного бандита.

РБК-Украина: Поддерживают ли западные партнеры сами протесты?

Андрей Нэстасе: Они не против. Они сами говорят нам, что народ Молдовы должен решать свои проблемы самостоятельно. Они не вмешиваются. Но протесты, по их мнению, это - демократия.

РБК-Украина: Вы объединились с пророссийскими партиями, но, если все вместе зайдете в парламент, есть ли риск, что там вы станете ярыми противниками из-за своих геополитических взглядов? Как вы будете искать компромисс?

Андрей Нэстасе: Мы сейчас все боремся за одно право - право голосовать и избирать, за демократию, а после этого каждый со своей геополитической теорией и останется. Я разговаривал с председателями других партий, и они сказали, что можно на год отложить политические вопросы и сконцентрироваться на развитии страны. В частности, на очищении органов юстиции, судов, прокуратуры от криминальных интересов, освобождении прессы, от давления Плахотнюка, который захватил 80-85% медиарынка в стране. Я не знаю, насколько лидеры партий искренни, но я знаю, что мы не допустим к власти олигархов и смены европейского вектора.

РБК-Украина: Ваши партнеры по протестам - социалисты - неоднократно заявляли о денонсации соглашения о Зоне свободной торговли и Ассоциации с ЕС. Как это вписывается в ваши планы?

Андрей Нэстасе: Коммунисты, когда в 2001 году приходили к власти, говорили то же самое. Через полгода они забыли об этом.

РБК-Украина: В любом случае нужно смотреть на перспективу, ведь у вас очень разные взгляды. Где и как будете искать точки соприкосновения?

Андрей Нэстасе: Деолигархизация и освобождение государства от диктатуры - вот что нас всех интересует сейчас.

РБК-Украина: Вы готовы выполнить свои обещания? Потому что наши, украинские власти, уже год как обещают деолигархизацию. Да и президент у нас крупный бизнесмен, который, кстати, по данным молдавских СМИ, дружен с Плахотнюком.

Андрей Нэстасе: Порошенко не только знаком с Плахотнюком, у них был и совместный успешный бизнес. Я не знаю про Порошенко, но Плахотнюк свою часть бизнеса захватил с помощью рейдерских атак. Но у нас сейчас ситуация другая, ведь не олигархи придут к власти. Наша Платформа не имеет ничего общего с олигархами, так что между нашими ситуациями разница есть. Поэтому свои обещания мы сдержим.

РБК-Украина: Что вы подразумеваете под деолигархизацией? Национализацию незаконно приватизированных активов, посадить в тюрьму Плахотнюка?

Андрей Нэстасе: Не только он, но и те, кто более 20 лет грабят страну, пройдут через органы юстиции. Мы это сделаем.

РБК-Украина: Любую партию, как правило, финансирует крупный бизнес. Кто финансирует вас?

Андрей Нэстасе: Никто.

РБК-Украина: За счет чего вы функционируете: членские взносы, благотворительность?

Андрей Нэстасе: Нет, у нас нет членских взносов. Нам помогает каждый, чем может, за счет волонтерской помощи, благотворительности. Когда мы поставили палаточный городок в центре Кишинева, приходили люди и делали самые разные пожертвования - от 10 лей до 10 тысяч (от 120 до 12 тыс. гривен, - ред.).

РБК-Украина: Вас связывают с братьями Цопа.

Андрей Нэстасе: Во-первых, это не братья, а однофамильцы. Во-вторых, лучшая поддержка - медийная. Виктор Цопа финансирует телеканал "Jurnal TV", который освещает все протесты, все наши проевропейские акции, все, что связано с антикоррупционной деятельностью. Но к Гражданской Платформе и политической партии "Сила народа" Цопа никакого отношения не имеет. Наши протесты - самые чистые в мире, потому что они исходят от народа, прозрачно, не за деньги.

РБК-Украина: Вы не имеете права на ошибку, не подведите людей, поверивших вам.

 

Андрей Нэстасе: Я не умею подводить людей и не сделаю этого никогда. Я лучше возьму свою сумку и уйду, как я хотел сделать 25 января 2015 года. Вот тогда я пришел на площадь и там стоял парень - протестующий. И я себе сказал, почему он должен стоять, а я уйду? Хотя я был уже готов уехать отсюда, поучиться полгода-год, а потом работать в хорошей адвокатской конторе в Европе. Вы же знаете, что я адвокат. И я вернулся. Через 2-3 года напомните мне об этом разговоре и вы сами увидите, что я говорил правду. Никто не собирается никого подводить. Я желаю себе наконец-то вернуть мою семью в Молдову из Германии, потому что я сейчас не могу ими рисковать.

РБК-Украина: То есть, вас преследуют по политическим мотивам?

Андрей Нэстасе: С 2012 года и до сих пор. На меня власть уже завела 2 уголовных дела из-за того, что я протестую. И как вы думаете, после этого могу я подвести людей?

Беседовали Наталья Непряхина и Мария Цатурян