Председатель Черновицкой облгосадминистрации Михаил Папиев во времена работы на должности министра труда и социальной политики был одним из тех, кто стоял у истоков пенсионной реформы. Какие первоочередные механизмы надо внедрять, чтобы реформа не тормозила, а также о путях преодоления гражданского скепсиса по отношению к этой реформе М.Папиев рассказал в интервью РБК-Украина.
РБК-Украина: Сегодня пенсионная реформа вызывает сильное сопротивление у населения...
Михаил Папиев: Я горжусь тем, что начинал пенсионную реформу. Кстати, это был первый и успешный этап пенсионной реформы. И пусть мы не смогли повысить пенсии так, как хотелось бы людям, но мы повысили реальные пенсии.
Во-первых, мы смогли для социально незащищенных слоев минимальную пенсию вывести на уровень прожиточного минимума. Во-вторых, перевести пенсионное обеспечение на колею пенсионного страхования.
Что не успели сделать и что сейчас надо обязательно сделать - это принцип, чтобы все пенсии в Украине насчитывались по одному закону. Чтобы работа человека на той или иной должности, в государственной службе, в органах самоуправления, в правоохранительных органах регулировалась не уровнем начисления пенсии, а условиями оплаты труда, и зарплата была мотивировкой к труду.
РБК-Украина: Как предолеть страх перед реформой, который сейчас возник сейчас в обществе?
М.П: Этот страх убирается только институтами гражданского общества. Требуется широкое обсуждение концепции, принципов, чтобы общество знало, о чем идет речь, и почувствовало, что в основе реформы лежит наведение социальной справедливости.
Самое главное, чтобы к пенсионной реформе были привлечены не только чиновники, но и ученые. Чтобы мы могли в основу реформы заложить демографическую ситуацию, рынок труда, потому что это связанные вещи, чтобы мы могли спрогнозировать экономические показатели Украины, чтобы органично вписали пенсионную реформу.
Чтобы не было так, как заявляют: Пенсионный фонд (ПФ) имеет дефицит 34 или 16 млрд. ПФ имеет все возможности для самообеспечения.
И основа основ, я хотел бы это подчеркнуть, когда люди занимаются пенсионной реформой без реформы оплаты труда, ничего положительного их не ждет! Нельзя производную урегулировать отдельно от функции!
В ПФ деньги появляются откуда? С отчисления с зарплаты. Чтобы пополнить ПФ, надо не увеличивать начисления, надо их уменьшать, но при этом повышать зарплату. У нас есть все возможности для того, чтобы реформировать зарплату в части ее повышения.
Нам надо установить реальную стоимость рабочей силы, которая существует. А дальше - стимуляцировать, чтобы работодатель стал нашим союзником. Чтобы мы стимулировали вывод зарплаты из тени, а не только применяли административные механизмы.
РБК-Украина: Какой может быть реальная минимальная зарплата к концу 2011 г.?
Н.П.: Приведем на примере наших соседей - Румынии и Польши. В Румынии в течение двух лет зарплата повысилась почти в три раза. Они что, освоили какие суперсовременные технологии, построили какие суперсовременные предприятия? Нет, у них произошло так называемое административное повышение зарплаты, в этом вопросе несколько навели порядок. То же самое нужно сделать в Украине.
РБК-Украина: То есть, уменьшить налоги, снизить отчисления.
Н.П.: Не только. В сложном вопросе не нужно искать простых решений. А это очень сложный вопрос. Он требует и анализа структуры себестоимости продукции в части того, каков удельный вес фонда оплаты труда, и что надо сделать. Анализ производительности труда - это тоже вопрос, который необходимо регулировать.
Если, например, предприятие реализует свою продукцию за пределы Украины по мировым ценам, мы анализируем: а почему же тогда работники этого предприятия не получают зарплату по мировым ценам? Вы скажете, что на этом предприятии энергоемкость в 5 раз выше, чем на других предприятиях. Принимается.
Смотрим, сколько в структуре себестоимости занимает энергоемкость. Делаем поправку. Далее вы скажете, что технологии, производительность труда там выше. Хорошо, делаем поправку. И в конце вы увидите, что на этом предприятии есть возможность повысить зарплату втрое. Но это должны делать специалисты вместе с учеными. Пройтись, сделать региональные, отраслевые, демографические срезы.
Если в структуре себестоимости продукции зарплата занимает 14%, скажите, если ее повысить просто административно вдвое, на сколько увеличится конечная цена? На 4%. А если у нас порог инфляции 8% или 10%, мы можем принять решение и пойти на регулируемую инфляцию в этом году, чтобы она в этом году была 4%? Простая экономическая задача.
И мы получим абсолютный выгоду. У нас будет рост зарплаты вдвое, и не будет роста цен вдвое.
Но это все надо делать тихо в кабинете. Я работал в Министерстве и вспоминаю: как только мы заявляли о существенном повышении пенсии - еще пенсия не повысилась, нет финансовых, экономических причин - а производители уже поднимали цену.
Это спекулятивная инфляция. Чтобы этого не было, надо чтобы все эти процессы произошли в тиши кабинетов, но при этом собрать прессу и на принципах социальной ответственности подойти к решению этого вопроса. Тогда мы можем совершенно спокойно это решить.
РБК-Украина: По поводу Вашего последнего визита в Кабмин, куда Вас вызывали по поводу цен на гречку...
Н.П.: Если Украина потребляет 80 тыс. тонн, а собрали 120 тыс. тонн, которая может быть причина для ажиотажа? Первый аспект - это ажиотажный спрос, истерическая паника у людей. После чего срабатывает уже рыночный механизм - когда товаропроизводитель видит, что у него растет спрос на продукцию, появляется соблазн повысить цену.
РБК-Украина: Как реагировать на такие процессы?
М.П.: Надо успокоить людей, потому что нет объективных причин для роста цен. По зерну Украины - один из крупнейших в мире экспортеров, у нас запасы еще с прошлого года огромны. По подсолнечному маслу Украина входит в тройку стран мира по экспорту и производству.
То есть, первый механизм реагирования - информативный. Второй - административный, который, по сути, является рыночным и работает, в том числе, в странах ЕС. Я имею в виду предельный уровень ценовой надбавки на социально значимые виды товаров.
Третья составляющая - интервенционная. Например, Черновицкая область не производит продовольственную пшеницу, а 77% социальных продуктов питания мы завозим из-за пределов региона. Мы обратились в Аграрный фонд, и из него нам передается ежемесячно 1600 тонн зерна, которое мы перерабатываем в муку на предприятии Госкомрезерва и поставляем его на хлебокомбинаты.
РБК-Украина: Эти действия привели к стабилизации цен на хлеб?
М.П.: Не только к стабилизации. На социальные виды хлеба цена снижена на 15-20%. Но для работы таких механизмов необходимо объединение усилий правительства и регионов. Именно поэтому меня и пригласили на заседание Кабмина.
Кроме того, в каждой области есть своя специфика. Например, в 30 км от Черновцов граница с Румынией.
РБК-Украина: Вы имеете в виду тот факт, что в Румынии цены раза в три раза выше, чем в целом по Черновицкой области?
М.П.: Да. Учитывая безвизовый режим, количество румынских граждан, которые ежедневно пересекают границу, в этом году выросла в два раза. В большинстве своем - это мешочники, скупающие продукты питания. Если вы владелец торговой сети, и знаете, что румыны купят гречку и по 30 грн, вы повысите цену?
РБК-Украина: Конечно. И где выход?
М.П.: Надо объединить государственные и региональные возможности, сделать реальной социальную ответственность бизнеса, прессы и власти - и проблемы не будет
Беседовал Андре Саваж, специально для РБК-Украина