Он подал в отставку с поста председателя политсовета Социалистической партии сразу же после создания антикризисной коалиции и назвал своего бывшего соратника Александра Мороза "предателем". Ныне он занимает один из видных постов в оппозиционном Блоке Юлии Тимошенко. О передвыборных и послевыборных планах БЮТ, а также о своем видении текущей политической ситуации в Украине Иосиф Винский рассказал РБК-Украина.
РБК-Украина: В последнее время слышались многократные обвинения по поводу срыва договоренностей между Президентом, премьер-министром и главой ВР, причем с обоюдными обвинениями? Кто, по Вашему мнению, действительно нарушил договоренности?
Йосиф Винский: Абсолютно очевидно, что Александр Мороз от своей подписи под заявлением отказался. То есть де-факто один из участников договоренностей уже сорвал их. У меня лично не было накаких иллюзий по этому поводу, я понимал, что так получится. Я не верю в то, что А.Мороз сегодня может подняться над своим личным видением ситуации до государственного видения. Что касается Януковича, то здесь ситуация, мне кажется, более устойчива. Во-первых, есть его личное реноме, во-вторых, он прекрасно понимает, что без проведения избирательной кампании правительство будет в очень сложной ситуации и, в-третьих, я думаю, он понимает, что у Президента еще не все инструменты исчерпаны. Я почему-то думаю, что эти двое точно договорятся.
РБК-Украина: Как Вы объясняете действия А.Мороза? Почему он настолько категорично против досрочных выборов?
И.В.: Я думаю, вся логика поведения Александра Александровича диктуется его желанием как можно дольше оставаться в должности спикера. И год назад, и сейчас каждый его поступок мотивировался этим желанием. Он понимает, что в рамках подписанных соглашений, в рамках будущей предвыборной кампании он в кресле спикера не останется. Поэтому его основная линия – задержаться в кресле главы Верховной Рады. Вот и все, очень простая логика.
РБК-Украина: А.Мороз снова угрожает 300 голосами в Парламенте. Насколько это реально?
И.В.: Я не знаю, что он имеет в виду. Депутаты от оппозиции сложили свои полномочия. Парламент недееспособен. Каким образом спикер на сегодня собирается восстановить его дееспособность, учитывая, что в Центризбиркоме политический паритет, я не знаю. Я не думаю, что у него есть какая-то реальная схема реализации этих заявлений.
РБК-Украина: Как Вы относитесь к инициативам А.Мороза по внесению изменений в Конституцию Украины?
И.В.: Никто сейчас серьезно не относится к этим заявлениям Мороза. Мы, кстати, сами предлагали решить вопросы по внесению изменений, но спикер нам отказал. Они пришли в парламент, создали большинство. Кто мешал коалиции сделать это осенью прошлого года? Я думаю, что Александр Александрович просто таким образом пытается организовать себе пиар - так, на всякий случай, под избирательную кампанию. Он хочет показать свою значимость и влиятельность в украинской политике.
РБК-Украина: Действующая Конституция из-за большого количества противоречий между политическими силами стала документом, который можно читать по-разному. По мнению БЮТ, какие изменения в Основной закон являются необходимыми?
И.В.: Мы не раз об этом четко говорили. Наше видение ситуации следующее - не может быть на переходном этапе, в критической, можно сказать, ситуации, парламентско-президентской республики в Украине. Может быть или чисто парламентская, или чисто президентская. Вы же сами понимаете, что противоречия, которые, например, в Европе решаются путем политического компромисса, переговоров и т.д., у нас носят характер радикального противостояния. Исходя из этого, необходимо четко определиться, чего именно хочет избиратель.
РБК-Украина: Вы считаете, что нужен референдум?
И.В.: Это очевидно. Есть необходимость, чтобы люди высказали свое мнение. А потом под ту модель, которую выберет народ, надо сформировать новую Конституцию, в которой не будет двузначностей, недоразумений, двойных трактовок и не будет потребности по каждому вопросу ходить в Конституционный суд, который сегодня недееспособен. Конституционный суд нельзя формировать парламентом.
РБК-Украина: Когда лучше провести этот референдум? Может, вместе с выборами 30 сентября?
И.В.: Я думаю, что во время выборов его не нужно проводить. Нужно сформировать парламент, а потом уже спокойно провести реформирование Конституции.
РБК-Украина: Бывшие члены БЮТ недавно предприняли первые шаги по реанимированию фракции БЮТ в ВР. Будете ли вы в судебном порядке обжаловать их действия?
И.В.: Да, мы готовим соответствующее судебное обращение. Хотя и четко понимаем, что это чистой воды политическая игра, не более. У них нет никаких полномочий воссоздавать фракцию Блока Юлии Тимошенко - ни политических, ни организационных, ни кадровых, ни юридических. Это абсолютный блеф.
РБК-Украина: Какие шаги будет предпринимать БЮТ, если в случае победы демократических сил и создания новой коалиции ПР захочет еще одних досрочных выборов и пойдет тем же путем сложения полномочий 151-го народного депутата?
И.В.: Я не думаю, что так просто будет любой другой политической силе пойти на подобный кардинальный шаг. И я не думаю, что так просто будет каждому депутату это сделать. Это очень острое оружие и очевидно, что надо серьезно подумать перед тем, как его задействовать. Но об этом нужно будет думать уже после выборов. Сначала нужно провести выборы, а потом уже новый парламент должен, с учетом всех тех политических уроков, которые он получил за последний год, провести определенные изменения.
РБК-Украина: Ваши политические партнеры – НУ - уже начали избирательную кампанию. В.Кириленко активно ездит по регионам. Когда БЮТ начнет избирательную кампанию?
И.В.: Она уже давно идет. Поверьте мне, поездки лидеров - это не самый главный аспект избирательной кампании. Наша партия находится в режиме избирательной кампании с апреля. Может, еще не полную силу она развернута, потому что нет избирательной кампании де-юре, но у нас штабы работают, все команды сформированы. А лидер поедет в предвыборный тур тогда, когда будет решение ЦВК о проведении выборов.
РБК-Украина: На сегодня у БЮТ уже сформирован избирательный список. Будут ли вноситься в него еще какие-либо изменения?
И.В.: Небольшие перестановки, очевидно, будут. Они связаны с тем, что, во-первых, несколько человек уже за время после первого съезда ушли (Замковенко и другие). Понятно, что этих людей в нашем списке не будет. Кроме того, появились новые люди из регионов, которые, вероятно, будут внесены в список. Ми сейчас работаем над закреплением депутатов за каждым избирательным округом для ведения кандидатской избирательной кампании, для этого очевидно, тоже будут внесены определенные коррективы. Но кардинальных изменений не будет.
РБК-Украина: Сколько процентов голосов избирателей планируете взять на выборах?
И.В.: Наша цель очень простая – мы должны получить столько голосов, чтобы быть первыми.
РБК-Украина: Фракция БЮТ часто критиковала приход в парламент бизнесменов и представителей крупного капитала. На прошлых выборах па спискам БЮТ в ВР пришло порядка 30 бизнесменов. Сколько их в новом списке БЮТ?
И.В.: В новом списке их меньше. И обязательно следует добавить, что это люди, которые давно уже не являются бизнесменами. Все они уже долгое время политики. Даже те, которых в первую очередь имеют в виду, говоря о бизнесменах в нашем списке (например, Буряк, Васадзе, Фельдман), - это люди, которые прошли уже третий созыв в парламенте. Называть их чисто бизнесменами нельзя. Это некорректно. Это политики, которые уже не осуществляют управления предприятиями. Они выполнили все необходимые процедуры по передаче бизнеса. Новых людей такого плана у нас в списке нет.
РБК-Украина: Если говорить о формировании коалиции и Кабинета Министров после выборов, по вашему прогнозу, как быстро это произойдет?
И.В.: Коалиция будет создана на второй день. А Кабмин – на третий. Каждая партия имеет свою логику и знает логику партнера. На каждую должность люди уже подобраны. Я не вижу проблемы на сегодня в решении кадровых вопросов, если не будет разрушено соглашение, которое мы подписали в предыдущей коалиции, где четко написано, что тот, кто набирает больше голосов – тот выдвигает премьер-министра, ну и далее по очереди.
РБК-Украина: Премьер-министром будет Ю. Тимошенко?
И.В.: По моему мнению, да.
РБК-Украина: На какой должности вы видите себя в новом Кабмине?
И.В.: Я буду на той должности, какую определит для меня политическая сила, в которой я сегодня нахожусь. Как скажут, так и будет. Я человек команды. Они знают мои способности, мои возможности. Я ни с кем пока не говорил на эту тему.
РБК-Украина: Коалиция с ПР возможна?
И.В.: Нет. У БЮТ - нет.
РБК-Украина: А у Нашей Украины?
И.В.: А об этом спрашивайте у Нашей Украины. У БЮТ категорическая линия, она прошла испытания временем, это наша позиция. Ведь мы могли бы пойти и год назад в эту коалицию, но мы этого не сделали. И я не вижу причин, чтобы эта позиция пошатнулась.
РБК-Украина: Если БЮТ снова будет в оппозиции после выборов и противостояние продолжится, будете ли вы еще раз идти путем роспуска ВР?
И.В.: Мы же не призывали к досрочным выборам в сентябре и в октябре прошлого года. Почему? Потому, что тогда была коалиция 240 голосов, она работала в рамках определенных процедур. Да, было нарушение со стороны Мороза, который не оформил свой выход из коалиции демократических сил. Да, переступили черту Регионы, когда 5 или 6 человек взяли в состав коалиции, нарушив Конституцию Украины. Но мы просто предупредили об этом Президента и общество. И к каким-то резким действиям не прибегали. Наоборот, мы им предложили: давайте примем закон об оппозиции, об императивном мандате, о новом регламенте. Мы были готовы работать конструктивно и в оппозиции. Но потом мы увидели, что коалиция не имеет никакого намерения строить демократические отношения с оппозицией, а просто хочет узурпировать власть в стране. И когда они поняли, что им мешает Президент, и начали собирать 300 голосов для того, чтобы убрать и его, мы встали вместе с Президентом на одну сторону баррикад. Появилось общее понимание того, что я, например, понимал еще в июле прошлого года, когда выходил из СПУ. Все, что я прогнозировал, к сожалению, сбылось.
РБК-Украина: А если все повторится?
И.В.: Будем бороться.
РБК-Украина: Путем роспуска Парламента?
И.В.: Меры будут адекватны ситуации. Любые конституционные действия, которые не допустят построения авторитарного режима, которые не допустят разрушения демократического развития страны, будут для нас приемлемыми.
Беседовала Кристина Шандренко.