Григорий Козловский: Минфин отказался от наполнения бюджета на 8 млрд грн в пользу международных табачных компаний

- Когда речь идет об украинских производителях сигарет, на ум приходит Львовская табачная фабрика. Однако мало кто из украинцев знает что-то об этом предприятии. Расскажите о нем.

- Когда мы говорим о национальных производителях сигарет, к сожалению, можем обсуждать только Львовскую табачную фабрику. Потому что межнациональные табачные концерны, такие, как "Филипп Моррис", Джей ти Ай и "Бритиш Американ Тобакко Украина" (Би Эй ти), думаю, вытеснили с рынка почти всех украинских производителей. Отечественные фабрики были в Каменец-Подолском, Днепре, Монастырске, Донецке, Симферополе, Киеве. В среднем одна на три области.

К тому же, исчезли все ферм-заводы – а это больше 7 предприятий. На момент прихода транснациональных компаний у нас было очень сильно развито сельское хозяйство. Мы выращивали десятки тысяч тонн табака. Верховная Рада даже приняла закон, согласно которому, 10% табака в сигаретах, которые производятся в Украине, должен быть отечественного производства.

Но этот вопрос был достаточно быстро решен – отечественные производители сигарет просто свернули бизнес в связи с невозможностью бороться дальше с ситуацией, что сложилась. Потому что международные компании табак покупают в Африке за $1,20-1,50, а тут сами же себе продают по 10-12-15 долларов. А доходы все идут за границу.

"Исчезли и все ферм-заводы – а это больше 7 предприятий. На момент прихода транснациональных компаний у нас было очень сильно развито сельское хозяйство. Мы выращивали десятки тысяч тонн табака. Они табак покупают в Африке за $1,20-1,50, а тут сами же себе продают по 10-12-15 долларов"

Когда пришла "Филипп Моррис", то отечественное производство претерпело существенные потери. Поэтому о Львовской табачной фабрике мы говорим, как о действительно едином национальном производителе, который выжил на сегодняшний день, и которому приходится выживать, конкурируя с гигантами.

- Какой была фабрика, когда вы пришли на нее?

- Американцы (тогда компания RJR) в 1993 году, не смотря на то, что был запрет, купили Львовскую табачную фабрику почти за бесценок. При условии, что они вложат 5 миллионов долларов инвестиций. 3 миллиона списанные якобы за счет оборудования из Бельгии. Ходили слухи, что на самом деле завезли металлолом окрашен, а миллион ушел на инвестиции в сам табак. Хотя это сырье для оборота, но это для них тоже была инвестиция. И миллион они действительно завезли деньгами. Так крупный инвестор приехал в Украину строить бизнес.

Хотя такая же фабрика, как наша, была продана в Польше тогда за 33 миллиона долларов. А у нас в аналогичной ситуации происходил жесткое давление со стороны властных структур. После этого, они 5 лет поработали, получили льготу на развитие еще на 5 лет. Ни одно украинское производство льгот почему-то не имело. 

Льгота через 5 лет закончилась. Им насчитали кучу штрафов и они просто ушли с рынка, не оставив после себя даже той инфраструктуры, которая была до того. И осталась фабрика, которая была старейшая в Украине – с 1779 года. Это вторая фабрика при Австро-Венгерской империи, которая была построена и которая осталась не в лучшем, так сказать, состоянии.

"Фабрика старейшая в Украине. С 1779 года. Это вторая фабрика при Австро-Венгерской империи, которая была построена и которая осталась не в лучшем состоянии"

- А как долго вы восстанавливали?

- Это был тяжелый период с 1998-1999 года. Мы 12 лет были ниже плинтуса. Не было ни оборотных средств, ничего.

- И какие у вас объемы производства, сколько работников, сколько налогов платите?

- За прошлый год мы уплатили 1,6 миллиарда гривен налогов — акциза и НДС. В этом году в апреле оплатили 240 миллионов гривен. В мае запланировано 370 миллионов. У нас, и в торговом доме работает больше, чем 2 тысячи человек. Если точным быть, то 2430.

Но вы еще учтите людей, которые работают в поле. Мы сейчас поднимаем сельское хозяйство. Я езжу, встречаюсь с производителями сигарет, с теми, в которых когда-то были навыки в выращивании табака. Был в Одесской области, Закарпатской, Тернопольской. Мы делаем попытки это восстановить. Потому что табак, выросший в Украине, вырос за гривны, все налоги платятся государству. И он стоит 2-3 доллара, но в гривневом эквиваленте. Как так: наша страна богатая, у нас хорошая земля, трудолюбивые люди, а мы покупаем табак в Африке, что растет на песке. Это же ненормально. Эту ситуацию нужно менять.

"Мы сейчас поднимаем сельское хозяйство. Я езжу, встречаюсь с производителями сигарет, с теми, у которых когда-то были навыки в выращивании табака. Был в Одесской области, Закарпатской, Тернопольской. Мы делаем попытки это восстановить. Потому что табак, выросший в Украине, вырос за гривны, все налоги платятся государству. И он стоит 2-3 доллара, но в гривневом эквиваленте"

- В СМИ фигурирует информация, что ЛТФ занимает 9% сигаретного рынка Украины. Так ли это? Какую долю вы реально занимаете на рынке?

- Это не соответствует действительности. Просто они считают показатели только в крупных городах. Они не берут все точки продаж. Например, есть 70 тысяч точек, а считают меньшее количество. Возможно, в больших городах и есть у нас 9 %. Но если брать весь масштаб, то у нас нет 9%. Но, если нам их приписывают, то есть, к чему стремиться. И мы будем расти до той цифры, которую нам уже прималювали.

- В СМИ появлялась информация, что ваша фабрика якобы уклоняется от уплаты налогов. Как аргумент приводится тот факт, что по данным ГФС, за период с сентября 2017-го по январь 2018-го ЛТФ не заказала ни одной акцизной марки для производства сигарет. не могли бы вы прояснить ситуацию? Соответствуют ли эти обвинения действительности и что на самом деле означает информация ГФС?

- Информация о том, что наша фабрика не покупала акцизные марки, - манипуляция чистой воды.

На счет того, что мы не взяли ни одной фильтровой акцизной марки. Примерно 3 года назад мы освоили выпуск сигарил. Это ниша, в которой крупные мультинациональные компании не присутствуют. В основном на украинском рынке продаются сигариллы двух иностранных производителей Scandinavian Tobacco Group (Дания) и Von Eicken (Германия), стоимость которых около 80 грн. по 20 шт. Предложив украинскому потребителю более дешевый продукт, наша фабрика смогла значительно увеличить объемы продаж и производства.

До 1 июля законодательством предусматриваются одинаковые акцизные марки для сигаріл и сигарет с фильтром. При этом акциз на различную продукцию может быть разным и зависит от сложной формулы исчисления этого налога. Процедура приобретения акцизной марки предусматривает замораживание большого объема оборотных средств за 2 месяца до получения марки.

Однако законодательством предусмотрен механизм, согласно которому производитель сигарет может заказать наиболее дешевую марку, а по результатам производства подать уточняющую декларацию и произвести доплату исходя из продажи конкретной продукции. Основным направлением использования акцизных марок для Винниковской фабрики есть сигариллы.

Заказывая марку для сигарил и затем осуществляя доплату в соответствии с произведенной продукции (как сигарил, так и сигарет с фильтром), фабрика может сократить потребность в оборотных средствах до 2 месяцев. Пожалуй, заняв нишу сигарил, мы очень сильно огорчили четырех мультинациональных производителей сигарет.

А с 1 июля марки уже будут другого цвета, там уже другие правила игры! И нам придется уже покупать эти иначе. Впрочем, никто не смотрит, что мы делаем доплаты и не говорит, что мы делаем доплаты.

Мы ищем новые пути, новые продукты, оптимизируем себестоимость, эффективно управляем оборотными средствами. Все это позволяет нам предлагать украинскому потребителю недорогую табачную продукцию и хоть как-то конкурировать с крупными транснациональными компаниями.

За это время было пять проверок налоговой. И нарушений не выявлено. Серия проверок показала, что мы являемся добросовестным украинским налогоплательщиком. Сумма налогов, уплаченных в бюджет в 2017 году, составила 1,6 млрд. грн. На сегодняшний день мы имеем грамоту добросовестного плательщика налогов и в тройке крупнейших плательщиков в Львовской области. Поверьте, если бы мы хоть что-то нарушили и дали хоть какой-то шанс конкурентам, которые имеют свои интересы по всему миру, то наша репутация с их помощью разлетелась бы вдребезги. Мы не нарушали, не нарушаем, и, я вас уверяю, никогда не будем нарушать законов.

Но такая ложная информация, запросы депутатов, фамилии которых даже не хочу называть. За деньги готовы на все. Как в украинской пословице: "Священник в церкви сказал, что у Петра дочь проститутка". И вся деревня травит Петра, как он воспитывал дочь, что она проститутка. Петр приходит к священнику и говорит: "Отче, у меня два сына и нет дочери". – "А это уже никого не интересует.". Вот так работают у нас международные компании.

"Сумма налогов, уплаченных в бюджет в 2017 году, составила 1,6 млрд грн. На сегодняшний день мы имеем грамоту добросовестного плательщика налогов и находимся в тройке крупнейших налогоплательщиков во Львовской области"

- А к транснациональным компаниям у ГФС нет претензий?

- Есть, и довольно много. В частности, Джей ти Ай в 1998 году насчитали большие штрафы – многомиллионные. "Филип Моррис" должна сейчас заплатить 630 миллионов гривен штрафа – и они судятся, первую инстанцию уже проиграли. Вопрос недоплаченных налогов в бюджет со стороны крупных транснациональных компаний остаются открытыми.

- Кто и для чего может распространять ложную информацию о Львовской табачной фабрике?

- Об этом можно много говорить, но могу сказать точно – компании, которые, не особо выбирая методы ведения бизнеса, постоянно завышая цены, действительно вредят нашей экономике.

- Давайте поговорим о "минималке" на сигареты. Министерство финансов разработало соответствующий законопроект и уверяет, что предложенный им фискальный механизм не является способом установления минимальной цены. При этом некоторые участники рынка и эксперты утверждают, что принятие такого закона может привести к фактическому установлению минимальных цен на сигареты. Представитель Imperial Tobacco Олег Стрекаль в интервью ZIK сказал, что предложенный фискальный механизм является разновидностью минимальных цен, а это противоречит законодательству ЕС и евродирективе 64.

- Манипуляция законами продолжается. Сейчас ГФС инициирует введение так называемого фискального механизма, который снова приведет к увеличению цен на сигареты на 20-30%. Несмотря на инициативу чиновников относительно госрегулирования цен, в выигрыше будет не бюджет Украины, а опять-таки крупные мультинациональные компании. При этом производители дешевых сигарет просто перестанут существовать.

Минимальная цена – это не что иное, как борьба с конкурентами такими мелкими, как мы и британский "Империал", потому что мы работаем в дешевом сегменте. Они автоматически таким образом уничтожат две компании, английскую и украинскую, и монополизируют рынок. Государство с этого получит аж на 400 миллионов гривен больше. При этом потери будут гораздо большими.

- Многие эксперты сейчас вспоминают о возможности повышения адвалорной акцизной ставки и ее применение в всех сигарет, как об оптимальный вариант повышения поступлений в госбюджет. Как вы относитесь к такой инициативе по изменению законодательства?

Относительно законодательства. Налоговым кодексом предусмотрено ежегодное повышение налогов на сигареты до уровня налогов в ЕС. Украинский потребитель ощущает это на своем кармане чуть ли не каждый месяц. Но знает ли он, что, купив пачку Примы без фильтра, он платит такой же налог с пачки Мальборо, которая стоит в 2 раза больше? Все просто! Дело в том, что переменная составляющая акциза — тот самый адвалор, что формирует налог в зависимости от цены, сейчас составляет всего 12% и "начинает работать" только от 40 грн. за пачку сигарет. Кому же в карман идет эта разница в цене — ответ очевиден. Кстати, адвалор в странах ЕС достигает 52%!

Адвалорная ставка означает, что чем дороже сигареты, тем больше получает государство. Мы были инициаторами поднятия адвалорной ставки до 20 %. А что сегодня происходит: они продают Мальборо по 40 гривен, а налог платят такой же, как и мы. Если перевести на человеческий язык, то за растаможку "Запорожца" и "Мерседеса" владельцы платят одни и те же деньги. Это честно?

А мы посчитали: если повысить адвалор до 20% и заставить его платить всех, то государство ежегодно дополнительно получать 8 миллиардов гривен. Законопроект находится у председателя Комитета Верховной Рады по вопросам налоговой и таможенной политики Нины Южаниной уже год. Его даже на комитете не рассматривают.

Мы предлагаем украсть у государства 12 миллиардов? Мы государству предложили механизм. У наших соседей, например в Польше, адвалорная ставка 31%. В Финляндии — 52%, в Италии и Испании — 51%, во Франции — 50% и список можно продолжать. А у нас 12%! Даже в Африке налоги более справедливы. Из нас сделали Африку.

"А мы посчитали: если повысить адвалор до 20%, то государство ежегодно дополнительно получать 8 миллиардов гривен. Законопроект находится у председателя комитета Верховной Рады по вопросам налоговой и таможенной политики Нины Южаниной уже год. Его даже на комитете не рассматривают"

- Украина ориентируется на евростандарты, адаптирует свое законодательство, почему же наши законодатели отказываются от этого?

- Зайдите в Верховную Раду и спросите Южанину, почему депутаты не хотят, чтобы 8 миллиардов каждый год государство получало. Мне тоже интересно, почему. Наши оппоненты очень хитро запустили тезис, комментируя "наш" законопроект, о том, что поднятие акциза – тоже обязательства перед ЕС. И я этот тезис теперь уже слышал в разговоре с чиновниками. Но ведь речь не идет о поднятии акциза, а о фактическом установлении минимальной цены.

Простая иллюстрация законопроекта - если в пачке сигарет акциз составляет 10 гривен, тогда она должна стоить 16,50 (коэффициент 1,65). Если ты продаешь по 16,49, тогда ты должен оплатить штраф 4 гривны. Это безусловное введение минимальных цен на 1000% противоречит регулированию в ЕС. На что есть однозначная судебная практика в ЕС и позиция представительства ЕС в Украине. Это откровенная манипуляция и о ней надо активно говорить!

- Во скольких предприятиях может "ударить" введение "минималки"? Какими могут быть потери бюджета из-за банкротства украинских производителей? Сколько непосредственно придется тратить потребителям и к чему это приведет?

- Первый этап потери – цена будет в районе 26 гривен! Но это не самое страшное. За год исчезнут и национальная Львовская табачная, и английский Империал. В Украине будут три компании: "Филип Моррис", "Би Ай ти" и "Джей ти Ай". Все.

А дальше ситуация может выйти из-под контроля, ведь монополизация рынка может привести к неоправданному завышению цен. А кто-то думал о том, что делать в селе люди? Что шахтеры будут курить? Что солдаты будут курить? Хоть раз кто-то помог нашей армии? Я ни разу не видел, чтобы кто-то помогал, кроме национального производителя.

"Первый этап потери – цена будет в районе 26 гривен! Но это не самое страшное. За год исчезнут и национальная Львовская табачная, и английский Империал. В Украине будут три компании: "Филип Моррис", "Би Ай ти" и "Джей ти Ай". Все. А дальше ситуация может выйти из-под контроля, ведь монополизация рынка может привести к неоправданному завышению цен. А кто-то думал о том, что делать в селе люди? Что шахтеры будут курить? Что солдаты будут курить?"

- Сколько людей может потерять работу?

- Их даже трудно посчитать. Ибо это и ферм-заводы и производители, и продавцы. Я думаю, до 10 тысяч человек точно потеряют работу.

- А если обанкротятся украинские предприятия, то какие будут потери государственного бюджета?

- Государство просто не заработает денег. Адвалорная ставка в 12% вообще перестанет работать. То есть транснациональные компании не будут иметь налоговой нагрузки на никакие сигареты. А они говорят, что при "минималке" НДС будет на 30 копеек больше, и тогда 450 миллионов гривен дополнительных пойдет в бюджет. А сколько мы потеряем на адвалоре, который перестанет работать? Миллиарды!

"Государство просто не заработает денег. Адвалорная ставка в 12% вообще перестанет работать. То есть транснациональные компании не будут иметь налоговой нагрузки на никакие сигареты. А они говорят, что при "минималке" НДС будет на 30 копеек больше, и тогда 450 миллионов гривен дополнительных пойдет в бюджет. А сколько мы потеряем на адвалоре, который перестанет работать? Миллиарды!"

- Речь идет о монополизации? Кто сегодня должен вмешаться в ситуацию?

- В ситуацию должны вмешаться честные люди, которые заботятся о благосостоянии этой страны. Вот здесь мы и увидим тех, кто у нас честный и думает о государстве. Пусть жизнь нам назовет это фамилии.

Хочу сделать большой комплимент Антимонопольному комитету. Все обращения, которые мы им писали, были объективно и своевременно рассмотрены. И ответ был очень профессиональный. Даже не думал, что об этом когда-нибудь скажу, но я готов низко поклониться за их правдивость, честность и своевременность.

Потому что есть вещи, которые противоречат свободным экономическим отношениям. И среди них так называемая "минимальная цена" на сигареты. По этому поводу были суды во Франции, Ирландии и Австрии, где те же самые табачные концерны протягивали такой законопроект. Европейские суды ликвидировали эти "минимальные" цены и сказали, что это противоречит, собственно, конкуренции, как таковой.

- Кроме Антимонопольного комитета, комментариев других структур на случае нет. Или есть еще какие-то причины?

- Время все покажет. Комиссия сейчас работает, думаю, что и премьер-министр Гройсман изучит этот вопрос. И имею большую надежду, что в сессионном зале наша работа не пройдет зря. Мы делаем попытки донести все, что нужно. Мы общаемся со всеми, я депутатам делаю пояснительные записки, рассказываю все "на пальцах". Общаюсь практически со всеми фракциями и доношу правду. А правда на нашей стороне.

- Вы упоминали помощь военным в АТО. Можете об этом что-то рассказать?

- Могу, но не буду. Я это делаю от сердца, а не для пиара. Где начинается пиар, там заканчивается добро. После войны об этом поговорим. .