ua en ru

Григол Катамадзе: "Товарооборот между Грузией и Украиной к 2015 г. может составить 2 млрд долларов"

Автор: RBC.UA
Во второй части интервью РБК-Украина Посол Грузии в Украине Григол Катамадзе рассказал о будущем украино-грузинских отношений и развитии американо-грузинского вектора, а также о перспективах вступления Грузии в Евросоюз. Первую часть интервью читайте здесь.

РБК-Украина: Григол Шалвович, насколько в нынешней ситуации для Грузии становятся актуальными президентские выборы в США? Ведь не секрет, что от того, насколько близкими являются американско-грузинские отношения, во многом зависит уровень российско-грузинского диалога.

Григол Катамадзе: Разумеется, выборы очень важны, но мы убеждены в том, что независимо от того, кто из кандидатов придет к власти, стратегическое партнерство Грузии и США будет продолжаться. И мне очень приятно, что премьер-министр Иванишвили заявил, что США являются стратегическим партнером. И, если я правильно понял, он сказал, что в Грузии не может быть нескольких стратегических партнеров. И четко обозначил, что первый визит его состоится в США.

Но не будем об этом говорить. Самое главное, что мы понимаем, - у нас есть хартия, подписанная с США. И наше глубокое убеждение, что наши отношения с США будут очень интенсивно развиваться независимо от того, кто из политиков будет в Белом доме.

РБК-Украина: В каких показателях выражается сотрудничество Грузии и США? Основные экономические показатели? Военное сотрудничество?

Григол Катамадзе: У нас уже очень давно идет сотрудничество в военно-технической области. Помню, когда еще я работал в министерстве обороны 12 лет назад, была программа на тот период на 65 млн долл. на обучение и оснащение. И реализация подобных программ продолжается. Принципиальная позиция США - оснастить Грузию с точки зрения ее обороноспособности, чтобы страна могла защититься от внешней угрозы.

Читайте также: Парламент Грузии утвердил состав нового правительства (видео)

У нас самый большой контингент в Афганистане. Наши военные проходят серьезную подготовку. И нам приятно, когда наши партнеры высоко оценивают действия грузинских военнослужащих.

РБК-Украина: Сколько было инвестировано в экономику Грузии в 2012 г.?

Григол Катамадзе: Если Вы обращали внимание, то обычно в предвыборный период инвестирование замедляется, но не в этот раз. Наоборот, мы увидели, что наблюдается рост. И по итогам года объем прямых инвестиций составит больше 1 млрд долл.

Причем, если за период с 1996 г. по 2003 г. в Грузию был инвестирован 1 млрд долл., то с 2004 г. по 2011 г. инвестировано 9 млрд долл. Что красноречиво свидетельствует о том, что грузинская экономика привлекательна и грузинское законодательство привлекательно для инвесторов.

Думаю, сейчас произойдет спокойная мирная передача власти. Выборы были действительно демократичными и признаны во всем мире. Все наблюдатели в один голос заявили, что процесс, за исключением незначительных нарушений, прошел на самом высоком уровне.

А это, в свою очередь, еще больше убедит инвесторов в преемственности подхода, который принес Грузии инвестиционный успех. Как и встреча Иванишвили с бизнесом, гостями которой стали более 200 представителей различного бизнеса, как среднего, так и малого. Он лично заявил, что "монополии быть не может, и будут созданы все условия для того, чтобы бизнес мог работать".

РБК-Украина: Насколько Украина интересна Грузии? Идея ГУАМ, по-моему, обернулась полным крахом.

Григол Катамадзе: ГУАМ - это отдельная тема. Но если мы говорим о двусторонних отношениях, то для нас интересна страна. Исторически мы сотрудничаем. И, если говорить о прагматических вещах, для нас очень важен украинский рынок, независимо от того, будет закрыт российский рынок или он будет открыт. В любом случае, украинский рынок для нас очень важен.

Читайте также: На пост председателя парламента Грузии утвержден представитель оппозиции Усупашвили

Нам интересны совместные проекты с использованием транзитных функций наших стран, чтобы как можно больше грузов двигалось через наши страны. И в этом отношении мы тоже интересны друг другу.

Мы заинтересованы в том, чтобы Грузия была полезна Украине как мост из Европы в Азию. В этом отношении сегодня возможности Грузии со стороны Украины используются недостаточно.

РБК-Украина: В чем проблема? Что мешает более эффективному использованию грузинских возможностей?

Григол Катамадзе: Здесь есть целый ряд проблем. Например, если грузы движутся в каком-то направлении, то, чтобы его переориентировать (в целях взаимовыгодного сотрудничества с Украиной), нужны дополнительные усилия. Нужно считать, приводить к соответствующим нормам тарифы. Проводить комплекс мер, чтобы это было интересно перевозчикам.

В этом отношении за последние полгода был проведен целый ряд переговоров между вице-премьером Борисом Колесниковым и его коллегами в Грузии и в Киеве. Взять тот же проект "Викинг", в частности - его продолжение. Сейчас из Клайпеды поезд приходит в Ильичевск - а что дальше?

Читайте также: Новые власти Грузии намерены расследовать "преступления режима Саакашвили"

На мой взгляд, реально важна энергетическая составляющая. В Грузии нет энергетических ресурсов. Но мы транзитная страна, и реально этой функцией пользуются другие страны - Азербайджан, Казахстан, Турция.

Например, в прошлом году, кроме того, что мы экспортируем несколько лет электроэнергию в соседние страны, включая Российскую Федерацию, продали электроэнергию через турецкую сеть в Сербию. Так что в этом отношении Украина и Грузия могли бы быть более полезны друг другу. Нужно работать.

РБК-Украина: Каким может быть максимальный товарооборот между Украиной и Грузией?

Григол Катамадзе: Мое внутреннее ощущение, что товарооборот между нашими странами должен быть не меньше 2 млрд долл. И в ближайшие 3-4 года вполне реально достичь этой цели.

Еще в 2000 г., когда я начинал работу послом (в Украине), я говорил о том, что 1 млрд долл. - тот показатель, который может быть достигнут в течение 5-6 лет. И к 2007 г. мы фактически достигли этого показателя в торговом обороте, но затем грянул финансовый кризис. И по итогам прошлого года мы вышли на показатель примерно в 800 с лишним млн долл.

Читайте также: Саакашвили признал поражение на парламентских выборах в Грузии и заявил о переходе в оппозицию (видео)

Реально, если правильно использовать все механизмы, включая межправительственные соглашения, режим свободной торговли, соглашения о производственной кооперации, соглашения об избежании двойного налогообложения, если их использовать и сразу бить по рукам тем исполнителям, которые оперативно не реагируют на многие вещи, то за 3-4 года товарооборот между нашими странами достигнет 2 млрд долл.

РБК-Украина: Украина и Грузия долгое время позиционировались как кандидаты на членство в НАТО и ЕС.

Григол Катамадзе: Грузия 10 лет, особенно последние четыре года, целенаправленно движется в НАТО. И это не воля одного человека или одного правительства, или одной политической силы - это воля народа. 75% процентов населения во время плебисцита в 2008 г. проголосовало за интеграцию в НАТО. И политики, которые сейчас пришли к власти, - не только Иванишвили, а и лидеры партий, которые входят в победивший блок - четко заявили, что курс в этом отношении не изменится.

РБК-Украина: Грузия в ЕС - это реально?

Григол Катамадзе: Мы сейчас находимся на завершающей стадии. Возможно, что к концу 2013-2014 гг. будут подписаны соглашения об ассоциации, о режиме свободной торговли и безвизовом режиме.

Что касается НАТО, то Грузия уже названа аспирантом в альянс вместе с тремя европейскими странами.

РБК-Украина: А как будут развиваться грузинско-российские отношения? Ведь не секрет, что фактор Саакашвили являлся очень большим раздражителем для Кремля.

Григол Катамадзе: Я все время говорил, что мы должны находить общий язык с РФ. Но общий язык можно найти, если с тобой разговаривают. Это может быть напряженный разговор, может быть мягкий разговор, но, тем не менее, должен быть диалог, двустороннее движение.

Читайте также: Тбилиси пока не готов возобновлять дипотношения с Россией, - МИД Грузии

Если двустороннее движение есть, то всегда можно найти компромисс, точки соприкосновения. Если разговора нет, а ставится ультиматум, то так невозможно достичь результатов. Думаю, что ни одна уважающая себя власть не позволит вести с собой разговор таким образом.

Грузины - древняя нация. Грузия - древняя страна. В какой-то период имела государственность, в какой-то период утрачивала государственность, но, тем не менее, инстинкт государственности лежит в нации, в генетическом коде нации. Как только российская политика по отношению к Грузии изменится и начнется диалог, то можно будет найти точки соприкосновения и решать проблемы сосуществования на данном этапе. А далее, быть может, и нормального добрососедства.

РБК-Украина: Грузия не боится новой волны кризиса?

Григол Катамадзе: Думаю, нет страны, которая не переживает по поводу кризиса. Но мы прошли сложный период кризиса, к которому была добавлена горячая фаза в виде грузинско-росийской войны. Теперь бояться каких-то кризисов... Если мы не будем искусственно создавать кризисы, то любые другие кризисы преодолимы.

Беседовал Алексей Беловол