Глава КИУ Кошель: Фактор больших кошельков всегда будет решающим для украинских выборов

В интервью РБК-Украина Кошель рассказал, почему замена состава ЦИК не угрожает проведению довыборов в парламент по семи мажоритарным округам, какие избирательные технологии будут актуальны в течение этих выборов, какие из округов будут самыми горячими, и где уже КИУ зафиксировал нарушения.

Комитет избирателей Украины (КИУ) – одна из двух влиятельных общественных организаций, которая наблюдает за ходом выборов в Украине. Во время избирательных кампаний КИУ фиксирует нарушения правил агитации, подкупа избирателей, нарушения при подсчете голосов.

---

Долгое время организацию возглавлял Александр Черненко, но в 2014 году он сам ушел в политику – стал народным депутатом от БПП. После ухода Черненко организацию возглавил Алексей Кошель, который к тому времени был исполнительным директором КИУ и проработал в организации почти 10 лет.

В интервью РБК-Украина Кошель рассказал, почему замена состава ЦИК не угрожает проведению довыборов в парламент, какие избирательные технологии будут актуальны в течение этих выборов, какие из округов будут самыми горячими, и где уже КИУ зафиксировал нарушения.

РБК-Украина: В начале июня президент внес представление об изменении членов ЦИК, срок полномочий которых истек в 2014 году и обратился к парламенту, чтобы тот провел соответствующие изменения до конца сессии. Можно ли рассчитывать, что за две последние недели сессии парламента состав ЦИК будет изменен или к выборам 17 июля никто этого уже не будет делать?

Кошель: Сейчас начали раздаваться заявления, мол, не стоит менять состав Центральной избирательной комиссии с приближением выборов. И даже о том, что изменение ЦИК в период избирательной кампании может привести к дополнительным рискам и осложнениям. По моему мнению, если будет найден компромисс, и на следующей неделе ЦИК будет изменена, в чем я сомневаюсь, это будет очень хорошо. Никаких угроз для выборов нет.

Главная нагрузка на выборах лежит на секретариате ЦИК. Более того, если эти выборы будет организовывать новый состав ЦИК, для них это станет определенным тестом на профспособность, определенным тестом на честность, равноотдаленность от всех политических сил. И для выборов, и для самой ЦИК, и для общества было бы очень важно, чтобы их организовывал не настоящий одиозный состав ЦИК, к которому есть вопросы и у экспертов, и у правоохранителей, а новый состав.

РБК-Украина: Судя по вашим словам, ЦИК выполняет функции английской королевы?

Кошель: Основные фазы избирательного процесса пройдены - кандидаты зарегистрированы, сформированы окружные и участковые избирательные комиссии. От самого ЦИК уже мало что зависит. Но, если мы посмотрим на список из 11 кандидатур, то мы увидим, что пятеро из 11 - это профессиональные государственные служащие.

РБК-Украина: Назовите фамилии.

Кошель: Я не помню фамилии. Большинство фамилий из списка – новые, и для меня, и для других экспертов. Это один из работников Администрации президента (Виталий Плукар, кандидат от БПП - ред.). Другой - работник МВД (Михаил Вербенский, кандидат от БПП - ред.). Возможно, эти люди являются профессиональными государственными служащими, но они никогда не были экспертами в избирательных процессах и избирательном законодательстве.

РБК-Украина: Это плохо или хорошо, учитывая то, что в ЦИК могут зайдут люди не из системы?

Кошель: Это плохо. Потому что мы получим ЦИК, профессиональный уровень которого будет ниже, чем даже нынешнего одиозного состава. Среди перечня кандидатур должны доминировать эксперты, работавшие на выборах, которые наблюдали за избирательными процессами в десятках стран, писали тексты законов. Таких людей в составе должно быть большинство.

РБК-Украина: Это вы говорите о соучредителе Комитета избирателей Украины, эксперте по избирательному законодательству Евгении Радченко, которого предложила "Самопомич"?

Кошель: О Радченко и многих других, которых я в этом списке не увидел. Была позиция ряда общественных организаций, чтобы включить представителя Комитета избирателей Украины, Центра политико-правовых реформ, Института избирательного права и других экспертных структур. Тогда мы бы получили качественный ЦИК, к которому было бы доверие.

РБК-Украина: Но фракции этих людей не внесли?

Кошель: Это вопрос к самим фракциям. Другой вопрос, что процесс формирования ЦИК происходил подковерно. Никто не знал и не знает до сих пор, количество кандидатур и кого именно внесли фракции президенту. И скандал в "Народном фронте", мол, "мы вносили или не вносили" (речь идет о кандидатуре Романа Гребы, которого якобы внесла фракция "Народного фронта", но впоследствии опровергла это, - ред.), лишь подтверждает, что процесс происходил подковерно . К тому же, не учтены позиции трех фракций - "Опоблока", Радикальной партии и "Батькивщины".

Мы видим, что в предложенном составе нет ярких кандидатур, которые одновременно были бы и экспертами по избирательным вопросам, и людьми, которые имеют серьезный опыт организационной работы. Мы не видим, кто мог бы возглавить ЦИК. Поэтому сейчас важно, чтобы формирование ЦИК началось заново и в ускоренном режиме. Чтобы мы увидели новое представление президента, где будут соблюдены нормы закона о регламенте. При чем президенту следует внести не один проект постановления, как сейчас, а 12 проектов постановлений. Чтобы мы увидели большее количество экспертов и при этом были учтены позиции всех депутатских фракций.

РБК-Украина: Через две недели пройдут довыборы в парламент по семи округам. Чего следует ожидать от этих выборов?

Кошель: Никаких серьезных сенсаций на этих выборах не будет. Во-первых, промежуточные выборы по семи округам принципиально не изменят расклад политических сил в парламенте. Принципиального значения для решения проблемы 226 голосов или для усиления оппозиции эти выборы не несут. Более того, выборы проходят в условиях угрозы проведения досрочных парламентских выборов, и эта угроза является достаточно серьезной, учитывая очень низкие показатели работы парламента. Поэтому, в отличие от других выборов, мы видим довольно вялую кампанию. Для кого-то это просто кампания участия, чтобы лишний раз прорекламировать свою политическую силу.

РБК-Украина: Например?

Кошель: В первую очередь, это Аграрная партия Украины. Она начала активную рекламную кампанию на всеукраинском масштабе. Это просто кампания участия для того, чтобы усилить свою политическую силу.

Стоит заметить, что никто из лидеров внепарламентских политических сил не принимает участия в выборах. В 2014 году было несколько политических сил, которые получили достаточно серьезные показатели, но не преодолели пятипроцентный барьер (в парламент - ред.). Партия "Свобода", тогда получила 4,7%. Но на довыборах ее лидер Олег Тягнибок не баллотируется. Как и глава "Сильной Украины" Сергей Тигипко. Его партия тогда получила 3% голосов. Не участвует в выборах и новый лидер "Правого сектора", глава партии "Гражданская позиция" Анатолий Гриценко и лидер "Народного фронта" Арсений Яценюк.

РБК-Украина: От "Народного фронта" вообще никто не баллотируется.

Кошель: Да. Ситуация довольно странная. Я думаю, что в первую очередь, играет роль нежелание проиграть потому, что это будет удар по самой политической силе.

Вернемся к проблемам. Избирательные компании с каждым годом максимально коммерциализируются. И большую роль играет не партийный бренд, известность или узнаваемость политической силы или лидера, а то, насколько ты технологически правильно построишь кампанию, сколько вложишь средств, как поработаешь с целевыми электоральными группами. И кандидат, даже никому не известен, который имеет серьезные средства и тратит их, может быть в более выигрышной позиции, чем, к примеру, Тягнибок или Гриценко.

Чтобы вылечить эту болезнь, во-первых, нужно отказаться от мажоритарной составляющей, которая равна коррупции. Второе, что нам показали выборы, финансовый фактор значительно важнее на выборах, чем фактор политической силы. Вообще проблема, что украинская политика и украинские выборы являются достаточно дорогими.

Скажем, выборы в украинский парламент обходятся в 3-4 раза дороже, чем выборы в польский сейм. В свое время избирательная кампания «Партии Регионов» стоила, только официально, без "амбарной книги", больше чем кампания всех партий в польский сейм. А кандидат в президенты Петр Порошенко потратил на свои выборы только за один тур больше, чем Анджей Дуда и Бронислав Комаровский за два тура.

Фактор больших кошельков всегда будет решающим для украинских выборов. И поэтому нам нужно найти рецепт, как их удешевить. Для этого, прежде всего, нужно запретить рекламу - бордовую, радио, телерекламу. Ведь смета нескольких партий на парламентских выборах показала, что около 90% средств они тратили на рекламу.

Нам нужно на законодательном уровне разрабатывать механизмы, при которых косвенный подкуп будет невозможен. Опять же в Чернигове один из кандидатов массово устраивает детские праздники. Чуть ли не в ежедневном формате в каждом микрорайоне.

РБК-Украина: Что это за кандидат?

Кошель: Власенко от "Батькивщины". Согласно действующему законодательству, доказать, что это подкуп, невозможно, но мы это толкуем, как предоставление бесплатных услуг для избирателей. Нам нужно четко прописать в действующем законодательстве само понятие, как подкуп избирателей, чтобы закон нельзя было обходить. Тогда мы увидим качественно новые избирательные кампании, и Украина не будет посмешищем в Европе, когда на нас показывают пальцем, как происходит подкуп, как ведут кампанию.

РБК-Украина: Практически в каждом из семи округов зарегистрировано множество кандидатов, можно ли определить, сколько из них технических?

Согласно нашим исследованиям, в каждом из округов зарегистрировано около трети безработных кандидатов. Причем, регистрируются родители с детьми, супруги. Это так называемая технология "лотереи". Чем больше кандидатов ты зарегистрируешь, тем больше у тебя шансов получить их представителей в участковых избирательных комиссиях.

Аналогично по участию технических партий. То есть партии принимают участие в выборах, получают возможность представления своих кандидатур в комиссии, и поэтому появляются экзотические партии. Опять же смотрю курьез - на 114 округе в Луганской области треть кандидатов - 35 из 108 - проживают в Киеве и поехали баллотироваться в Луганскую область. Я думаю, что подобные вещи можно регулировать на законодательном уровне, в частности, регулируя норму залога и другие механизмы, которые эти вопросы исправят.

РБК-Украина: какие еже особенности довыборов в семи округах?

Во всех округах кампания была начата задолго до официального старта избирательной кампании. Только кампанию вел не "кандидат Петренко", а "гражданин Петренко". Соответственно, его никто не ограничивал, не нужно было отчитываться о бордах, подарках, продовольственных пакетах и всем остальном.

Такие граждане затягивали с регистрацией до последнего. Ведь без статуса кандидата значительно проще проводить предвыборную деятельность. И тебя никто не может упрекнуть, что ты раздаешь подарки для определенных целевых групп, предоставляет разнообразные льготы, устраиваешь праздники или ремонтируешь дороги или церкви. Потому что это твоя деятельность как физического лица.

Но пример грузинского законодательства показывает, что там кандидат за несколько месяцев до старта кампании должен подать заявление о намерении баллотироваться. Он подал заявление и на него распространяются нормы действующего законодательства. Если он подобного заявления не подает, то не может быть зарегистрирован в качестве кандидата. Одно предложение в законе полностью меняет ход предвыборной кампании.

РБК-Украина: По вашему мнению, где из семи округов выборы будут самыми сложными?

Кошель: Пока я вижу среднюю температуру по всем округам. В каждом округе есть по два-три серьезных кандидата, которые могут претендовать на победу. И мы видим, что несколько политических сил активно включились в поддержку своих лидеров. К примеру, очень показательно, что иск в суд по поводу цен на энергоносители подала Юлия Тимошенко и кандидат в депутаты от ее политической силы по 206-му округу (Чернигов - ред.). Олег Ляшко активно поддерживает своего кандидата, приезжает на округ. Выборы достаточно конкурентные.

Но, думаю, что наибольшее противостояние может иметь место в Днепре. Там традиционно достаточно сложные избирательные кампании, большая конкуренция между группами влияния в самом Днепре, и уже эту кампанию можно отметить как одну из самых затратных. К примеру, Загид Краснов, который там баллотируется, сейчас использует технологию, которую тоже можно трактовать, как подкуп избирателей, но это сложно доказать в рамках действующего законодательства.

Он запустил "бесплатные" маршрутные такси со стоимостью проезда 1 гривна. Это маршрутные такси с логотипом кандидата. И за 1 гривну ты можешь получить такой предвыборный подарок от кандидата. Но ты будешь ехать в этой маршрутке с мыслями о Загиде Краснове, как о великом благодетеля, то есть у тебя есть определенная мотивация проголосовать за него. Поэтому это будет сложная кампания. Но наиболее горячей точкой будет поселок Коцюбинское под Киевом.

РБК-Украина: Почему Коцюбинское?

Кошель: Там проходят выборы в поселковый совет. Последние события в политической жизни этого поселка с решением об отставке поселкового головы, с захватом помещения поселкового совета, изготовлением фальшивых печатей, давлением на оппонентов ...

РБК-Украина: Этот конфликт в Коцюбинском длится несколько лет.

Кошель: Да. Политическая жизнь и избирательный процесс в этом поселке очень криминализирована. Поэтому сейчас очень важно, чтобы МВД удвоил и утроил там свои усилия. Мы уже можем говорить, что выборы в Коцюбинском только внешне напоминают избирательный процесс. Там масштабное использование административного ресурса в пользу политической партии «Новые лица». Эти выборы мне скорее напоминают Северную Корею. Есть одна направляющая центральнополитическая сила, и ресурсы общества полностью идут на поддержку этой политической силы.

РБК-Украина: Давайте вернемся к ситуации в округах. В Днепре и Чернигове зарегистрирована масса "двойников" кандидатов. Для чего применяется эта технология?

Кошель: Технология "двойников" - не новая. Она активно работает во всем мире. Но в Украине она уже перешла на рыночные механизмы. Есть группы людей, которые готовы менять свои фамилии хоть через неделю, в зависимости от избирательной кампании. Что дает эта технология? Формально нарушений закона нет. Но человек, который меняет свою фамилию, очевидно делает это за финансовое вознаграждение. Я бы очень хотел, чтобы правоохранительные органы, в Украине только полиции насчитывается более 300 тысяч человек, сотрудников Службы безопасности - более 30 тысяч, нашли и обнаружили, по крайней мере, один факт коррупции для того, чтобы был прецедент наказания за подобные вещи.

РБК-Украина: Известно ли вам, сколько стоят услуги "двойника"?

Кошель: Я не представляю. Возможно, кто-то готов за бутылку водки, кто-то - за тысячи долларов. Но уже образовались группы людей, которые постоянно меняют свои фамилии. Очевидно, если появляется проблема, то нужно реагировать на уровне закона и нужно устанавливать определенные ограничения: за какое время (до регистрации кандидатом - ред.) может быть изменено фамилия или растянуть во времени эту процедуру, чтобы не было парада однофамильцев. Бесспорно, что подобная технология будет использоваться. То есть кандидаты будут искать людей с похожими фамилиями среди своих однопартийцев, и тому подобное.

"Двойники", на самом деле, могут серьезно оттянуть голоса от оппонента. На практике это от символического 0,1% голосов до 3% и более, особенно, когда однофамилец имеет одинаковую фамилию, имя, отчество и особенно, когда есть самовыдвиженцем. Например, с Блаушем (кандидатом от Радикальной партии по 206-му округу Дмитрием Блауш - ред.) проблем не будет. У избирателей есть маркер. Блауш - Радикальная партия Ляшко. А для Микитася (206-ой округ – ред.), Краснова (27-ой округ - ред.), других самовыдвиженцев это будет серьезной проблемой. Они могут потерять несколько процентов голосов.

РБК-Украина: Какие технологии будут пользоваться спросом в течение этой избирательной гонки?

Кошель: Традиционно на этих выборах будут те же технологии, которые имели место ранее. Это массовое использование политической рекламы в регионах, прежде всего борды и радио, к сожалению, без этого украинская избирательная кампания уже кажется нереальной, при том, что около 15-ти лет назад выборы в Украине были принципиально иными - дешевыми и без засилья бордов. Вторая технология - технология так называемых добрых дел, которую мы расцениваем, как косвенный подкуп избирателей.

РБК-Украина: Приведите примеры "добрых дел" на конкретных округах.

Кошель: Например, в поселке Коцюбинское при содействии политической партии обустраивается местный парк. Работники, обустраивают парк, в одежде и с символикой политической партии. Но юридически это не политическая партия, а общественное объединение с аналогичным названием и символикой. Впоследствии оказывается, что партия вообще ничего не делает, а на это выделены средства из местного бюджета, но избиратель ассоциирует эти строительные работы исключительно с названием этой политической партии. Это даже сложно доказать как использование админресурса. Это обычное политическое шулерство. Но на всех округах мы видим, что от имени кандидата или различных общественных структур кандидата проводятся работы по благоустройству, раздаются подарки для целевых групп, устраиваются детские праздники.

Скажем, на местных выборах 2015 года я не встречал округа, где бы ни реализовывалась технология "добрых дел", начиная от ремонта подъездов, заканчивая зелеными насаждениями. То есть кандидат шел к избирателю не с идеей и программой, а туями, елками, краской, штукатурными работами, фактически выполняя работу отдела по благоустройству.

Сейчас та же ситуация. Если кандидат приезжает в село, избиратели уже автоматически ждут, а что конкретно он принесет им или даст. Когда избиратель узнает, что кандидат давал, например, средства на церковь, приобрел что-то в детский сад и помог школе, то воспринимается совсем по-другому. Это искаженное мышление приводит к тому, что даже кандидат, который не обладает серьезным финансовым ресурсом, как минимум без набора мячей для школы не может приехать в село. Поэтому нам нужно сейчас максимально поломать подобное отношение.

Я не понимаю, почему визит главы государства к тому или иному городу должен сопровождаться подаренными автомобилями скорой помощи. Это не заслуга физического лица по фамилии Порошенко, Гройсман или Парубий. Это то, что куплено за государственные средства. Эту советскую логистику надо ломать, в том числе и на выборах. У нас на мажоритарных округах, уровень разнообразной благотворительности, сетей подкупа дошел до того, что уже абсолютно нормально воспринимается термин "прикормленные округа".

Меня поразил пример города Каменца-Подольского, когда от имени народного депутата Мельниченко на Пасху раздавали всем желающим паски. На рынок приехали два автомобиля и начали раздавать куличи. Проблема не в том, что у политика в голове тесто, это проблема того, что у нас искаженное отношение к выборам, политической жизни, а у избирателя - к политикам.

РБК-Украина: На этих выборах БПП сразу в нескольких округах поддерживает не своих официальных кандидатов, а самовыдвиженцев. Например, по Чернигову БПП на самом деле поддерживает самовыдвиженца Микитася, по Днепру - волонтерку Рычкову, когда выдвинул своим кандидатом главного врача одной из больниц. Насколько эффективна такая технология?

Кошель: Если потенциальный кандидат имеет возможности для роста, то рейтинг политической силы может его тянуть, быть якорем. Сегодня для партии «Батькивщина» довольно выгодно поддерживать своих кандидатов, которые баллотируются под партийным брендом потому, что "Батькивщина" пока лидер по электоральным предпочтениям. В БПП рейтинг снизился и, соответственно, он даже может потянуть кандидата вниз. Если говорить о Рычковой, которая является известным волонтером, для избирателя ее восприятие как волонтера, общественного деятеля или участника АТО значительно выше, чем поддержка любой политической силы. Поэтому здесь, я думаю, речь идет о технологических особенностях ведения выборов.

РБК-Украина: Какую роль на этих выборах для «Батькивщины» сыграет «фактор Савченко»? Насколько мне известно, она уже ездила агитировать за кандидата от "Батькивщины" Руслана Богдана по 151-му округу.

Кошель: Рейтинги кандидатов может повысить любой из известных политиков, общественных деятелей, других публичных людей. Но я не думаю, что «фактор Савченко» будет играть настолько серьезную роль на выборах. Честно говоря, мне очень жаль Савченко, как политика. Она очень быстро вошла в большую и циничную политику. Например, ее агитация за кандидата Богдана сопровождалась словами: "я только недавно знаю этого кандидата, но он - хороший парень. Я прошу его поддержать". Думаю, что подобные формулировки пойдут во вред кандидату, политической силе и самой Савченко, которая не понимает, что большая и циничная политика предусматривает только одну модель поведения - чрезвычайную осторожность.

РБК-Украина: О каком результат для "Батькивщины" на этих довыборах можно говорить, несмотря на то, что и Тимошенко и ее партия пока имеют хорошие рейтинги?

Кошель: Сейчас партия "Батькивщина" - лидер электоральных предпочтений. Ее кандидаты будут иметь достаточно серьезные преимущества. Более того, мы видим, что они зарегистрировали кандидатов с определенным рейтингом. Поэтому, думаю, эти выборы для "Батькивщины" будут результативными.

Эти выборы по семи округах будут важны для политических сил, чтобы понять, какая модель поведения сейчас воспринимается избирателями, какие лозунги и технологии будут поддерживаться людьми. И для меня очень интересный эксперимент «Батькивщины» в Чернигове, не знаю ситуацию по другим округам (показывает фото борда кандидата от "Батькивщины" в Чернигове на своей facebook странице - ред.). "Заставим власть поднять пенсии и зарплаты" (надпись на борде - ред.). Это Чернигов. Думаю, эти выборы будут тестом и на восприятие популизма. Такие лозунги аналог тем, что были на предыдущих кампаниях, например, "Я верну Украине Крым". Или "Добиться мира на Донбассе". Это тоже один из лозунгов нынешней кампании.

РБК-Украина: А где использование такого лозунга вы заметили?

Кошель: (Смотрит в facebook - ред.). Радикальная партия Олега Ляшко. Округ 183-й (Херсон - ред.).

РБК-Украина: Какие лозунги в тренде этой избирательной кампании?

Кошель: Лозунг о зарплатах и ​​пенсиях и лозунг о тарифах будет, как и всегда, занимать первые места. Но сегодня его использует активно не только «Батькивщина», но и партия Олега Ляшко. Достаточно активно эту тему поднимают непарламентские силы. Никто не предлагает механизма - все предлагают лозунги. Но феноменальный рост рейтинга "Батькивщины" можно связывать только с тарифами.

РБК-Украина: Ранее Комитет избирателей Украины возглавлял ныне уже нардеп от фракции БПП Александр Черненко. Имеет ли он сегодня влияние на КИУ?

Кошель: Раньше КИУ возглавлял Игорь Попов, сейчас является депутатом фракции Радикальная партия Олега Ляшко, один из основателей КИУ - Вадим Денисенко из Блока Петра Порошенко, Владимир Арьев - тоже один из основателей (фракция БПП - ред.) ...

РБК-Украина: То есть вскоре вы тоже станете народным депутатом?

Кошель: Нет, нет. И активно работала с комитетом избирателей журналист Ольга Червакова (ныне нардеп фракции БПП - ред.).

РБК-Украина: То есть после КИУ всех судьба ведет только в парламент?

Кошель: Нет, не только в парламент. Один из кандидатов в состав ЦИК - это Евгений Радченко. Он – бывший заместитель председателя Комитета избирателей Украины. Его выдвинула фракция "Самопомич". Мы примерно представлены в различных политических силах, но собственно на экспертном уровне. Люди, пришедшие в парламент, активно работают по направлениям, по которым они специализировались. Но влияния на принятие решений нет ни у кого.

РБК-Украина: И Черненко, в частности?

Кошель: Нет.

РБК-Украина: То есть все данные объективные, несмотря на то, что у вас есть бывшие представители КИУ в БПП ...

Кошель: Если вы посмотрите на публичную критику не только в период выборов, на то, как критикует комитет избирателей и БПП, и Радикальная партия Ляшко, вы убедитесь, что нет никакого влияния.

Беседовала Надежда Андрикевич