Автор термина «политтехнолог», известный консультант и писатель Дмитрий Выдрин в интервью РБК-Украина рассказал о ближайшем будущем Верховной Рады и том, как стоит развивать общество и государство.
Автор термина «политтехнолог», известный консультант и писатель Дмитрий Выдрин в интервью РБК-Украина рассказал о ближайшем будущем Верховной Рады и том, как стоит развивать общество и государство.
РБК-Украина: Дмитрий Игнатьевич, Вы много говорите о традициях гражданского общества, но, возможно, Украине нужны просто нормальные, действующие законы, регламентирующие его жизнь?
Дмитрий Выдрин: Я не думаю, что если даже прописать хорошие законы, люди будут жить по законам. Приведу простой пример.
В США пожарная безопасность традиционно держится на добровольных пожарных дружинах. Там нет никаких жестких официальных правил. Там никто не прописывает специальные законы для организации пожарных дружин. Но 200 лет назад люди увидели, что эффективно победить пожары они смогут, если научатся быстро объединяться, причем, даже бесплатно и неформально. Но при условии, что это объединение будет иметь высокий социальный престиж.
Смотрите также: Онлайн-конференция с Дмитрием Выдриным на РБК-Украина
Поэтому в Америке существует громадная очередь волонтеров, чтобы попасть в районную пожарную дружину. Даже «взятки» предлагают, чтобы попасть туда. Мультимиллионеры записываются. Причем, положение о пожарной дружине не прописано ни в каких законах.
Я еще раз подчеркиваю, что самые хорошие законы и правила не работают, если они не накладываются на параллельно создаваемые или параллельно существующие традиции.
РБК-Украина: И кто может привить такую моду людям, кто отвечает за создание вкуса к этим гражданским традициям самоорганизации, правам и свободам? Наши люди вышли из Советского Союза совершенно с другими мозгами, поэтому понятно, что они не представляют себе, как идти бесплатно в пожарную дружину и еще гордиться этим, боюсь, никогда и не представят...
Дмитрий Выдрин: У нас регулярно проводятся соцопросы на одну принципиальную тему: «Как вы считаете, на кого вам нужно надеяться, на государство или на себя?». В 90-х годах, как ни странно, от 70% до 80%, отвечало, что надо надеяться на себя , а сейчас процентов 70 отвечает, что надо надеяться на государство, и только 20-30%, что на себя. Почему?
Государство практически восстановило ту психологию взаимоотношений, которая существовала в советское время, создав некую патерналистскую, выгодную для элиты модель. При той модели элита говорит: «Вы там не парьтесь по поводу зарплат, пенсий, пособий, ЖЭКов, лифтов и так далее, государство все сделает за вас».
Мавроди строил пирамиду финансовую, а мы - психологическую. Где на вершине находятся люди, которые «все умеют и все знают».
Я уже рассказывал о том, почему погибла Византия. Она погибла, потому что закончилось строительство государственной пирамиды, где только император знает, что нужно подданным. Когда-то был такой анекдот: «Солдат, как тебя кормят? Замполит говорит «Хорошо». То есть, только замполит все знал за солдата.
И вот у нас реконструирована модель, которая включает в себя абсолютно централизованное принятие решений хозяйственных, экономических, политических. Эта модель развратила значительную часть людей, так называемых «простых людей», которые не любят загружать свое сознание житейскими проблемами.
А любой логический анализ проблем - это не просто трудно, это болезненно. Многие люди говорят: «У меня болит голова, когда я начинаю думать». Целенаправленно воссоздавалась постсоветская пирамида, где решение принимается сверху теми, у кого «не болит голова».
Поэтому, возвращаясь к выборам, я буду в мажоритарном плане голосовать только за тех людей, которые делают подкоп под эту пирамиду.
РБК-Украина: Каким образом?
Дмитрий Выдрин: Создание самоуправления, которое переворачивает нашу пирамиду до уровня немецкой пословицы, которая звучит так: главный фюрер - местный фюрер.
Для того, чтобы что-то решить в Германии, в 99 случаях ты идешь к местному «фюреру» - начальнику, и только в одном случае - к высшему руководству. То же касается и многих других цивилизованных стран.
Например, для того, чтобы получить гражданство в Украине, нужно идти к Президенту. А для того, чтобы получить гражданство в Швейцарии, нужно идти к неформальному главе улицы, потому что улица дает рекомендацию на предоставление гражданства. Если улица не даст рекомендацию, никакой Президент не пожалует тебе гражданство. Ведь ты живешь не с Президентом через стенку, а с соседями, и они дают тебе характеристику.
Пока у нас не произойдет такой переворот, пока простая улица не станет главнее, чем улица Банковая, до тех пор и нам не захочется «быть пожарными».
РБК-Украина: Самоорганизация - удовольствие не для всех. У нас есть пожилые люди, электоральная масса, которая достаточно инертна. Как повлиять на них?
Дмитрий Выдрин: Мы почему-то пытаемся называть наш режим, иногда, с большими натяжками, то ли демократическим, то ли стремящимся к демократии, забывая, что такое демократия. Демократия - это власть квалифицированного меньшинства (а вот власть большинства - это охлократия).
В каждом обществе есть квалифицированное меньшинство. Это те люди, которых называют гражданами. Потому что, к сожалению, в каждом обществе граждан меньше, чем тех, кого называли охлос.
Охлос - это люди, которые не имеют вкуса к самоорганизации, не имеют гражданских навыков, не имеют собственности и не умеют управлять ею. Эти люди в древней Греции и назывались охлос. И режимы, где управляло большинство этих людей, назывались охлократией. А мы называем это почему-то демократией.
Поэтому наша проблема сейчас - находить эти островки гражданского общества, находить людей, которые желают помочь родиться этому гражданскому обществу. И находить инструменты - законодательные, психологические, традиционные, политические - чтобы возродить или помочь этим очагам. Это ключевая проблема. Причем эта проблема вне возраста граждан: в охлос могут входить как молодые, так и пожилые, как и в демос.
РБК-Украина: Учитывая все вышесказанное? Не кажется ли Вам, что голосование «за списки», т.е., по пропорциональной системе, потеряло какую-то целесообразность?
Дмитрий Выдрин: На самом деле, партийная система умерла во всем мире. Но пока ни у кого нет достаточно честности и прямоты сказать - ребята, партии умерли. Партии умерли, когда родился инструмент прямого воздействия граждан на власть когда начали в Новой Зеландии голосовать через Интернет.
Партия - всегда посредник между людьми и властью. Такой посредник был нужен, когда не было инструментов прямого общения, прямого воздействия. Когда эти инструменты появились, партии утратили свой смысл, в принципе. Так что король умер. Да здравствует король!
РБК-Украина: Можно провести легкий мысленный эксперимент, представить, что из партий, которые сейчас заявлены на выборы, вдруг пропали все известные лица, что будет? Или другой вариант: показать людям только лица (которые мы видим сейчас на биллбордах) и спросить а у какой партии этот лидер. В большинстве случаев и в первом и втором варианте будет мрачно. Король голый! Тогда откуда еще у партий электорат берется?
Дмитрий Выдрин: Я думаю, у многих людей есть какие-то фантомные боли. Это пока еще работает.
РБК-Украина: Еще один вопрос, который традиционно задается вам относительно выборов - могут ли возникнуть какие-то неожиданности, и если да, то какие?
Дмитрий Выдрин: Все неожиданности лежат в мажоритарном сегменте. И мы получим тот слой сумасшедших, в хорошем смысле слова, которые смогут менять дискурс парламента и его повестку.
К сожалению, издания сейчас стараются не печатать фамилии будущих «буянов» или берут за это деньги. А иначе я бы навскидку назвал несколько фамилий, которые для меня в какой-то мере символизируют новые возможности.
РБК-Украина: Давайте теперь о рейтингах, неожиданно высоких и неожиданно низких.
Дмитрий Выдрин: Рейтинги легко рассчитываются по суммарным показателям. В них я включаю наличие административного, финансового ресурсов, инерционной силы. По инерционной силе я несколько раз делал расчеты на предыдущих выборах. Поэтому ПР эта инерционная сила со свистом занесет в парламент, и я предсказываю, что 250 голосов в итоге у них будет точно. Может, даже 260 голосов с явными сателлитами, которые тут же объединятся с ними в парламенте.
РБК-Украина: А остальные? Объединенная оппозиция...
Дмитрий Выдрин: Я уже отмечал, что, как политолога, меня список первой пятерки ОО просто изумил. Потому что первый номер исповедует идеологию солидаризма, второй - теократизма, третий - консерватизма, четвертый - идеологию либерализма, а пятый - неосоциализма. Это что - объединение? Это механическая солянка.
РБК-Украина: И все-таки?
Дмитрий Выдрин: Ну сотню мест, может меньше. «Сотка», кстати, для похмелки очень подходит.
РБК-Украина: В настоящий момент протестного электората очень много.
Дмитрий Выдрин: Я думаю, будет большое количество не пришедших на выборы.
РБК-Украина: Давайте остальных посмотрим. Коммунисты, скорее всего...
Дмитрий Выдрин: У них будет неожиданно большой результат. Я помню известную пословицу «Тот, кто не был коммунистом в 20 лет, у того нет сердца, а тот, кто в 40 лет коммунист, у того нет мозгов». У нас достаточно людей, у которых есть сердце, и людей, у которых нет мозгов.
РБК-Украина: И еще о новичках. «Удар», к примеру.
Дмитрий Выдрин: Он наберет много. Я на них тоже смотрю сквозь призму политической инерции, и психологии.
Для меня «Удар» - это воплощение украинского буддизма. В Украине всегда высоко ценился принцип недеяния. Я много раз писал, что этот принцип даже визуализирован и канонизирован. Вот казак Мамай, который сидит на берегу своего пруда с кобзой, сзади унылый конь. Неплохая пищаль лежит, и домик неплохой, а он поет скорбные песни о том, как тяжело - вот это самый адекватный персонаж нашей истории.
У нас традиционно определенным сегментом избирателей ценились люди, которые умеют в любой ситуации ничего не делать. Поэтому партия Виталия Кличко, занявшая нишу украинского буддизма, который исповедует принцип недеяния, ни в чем не участвует, ни на что не реагирует, никого не обзывает, ни на кого не нападает, и при этом имеет ударное название. Это впечатляет.
Главное, чтобы Виталий по-прежнему и до самого конца ни в чем не участвовал, ничего не делал и как можно меньше появлялся на политическом экране. Тогда он наберет больше, чем объединенная оппозиция.
РБК-Украина: Партия Натальи Королевской?
Дмитрий Выдрин: Когда я смотрел концерт Мадонны в Киеве, у меня возникли очень стойкие ассоциации с партией «Вперед, Украина!», потому что стилистика абсолютно одинаковая. Холодная машинерия, без чувств, без эмоций, но с достаточно филигранной техникой. А главное, что в конце показывается задняя часть туловища.
Некоторым людям нравится, когда над ними глумятся. Другим людям нравится бездушность, скоморошество, но таких людей меньше, чем думает Наталья. Поэтому могу предположить, что этой партии не будет в парламенте. Скорее всего, она пропустит впереди себя «Свободу», которая, возможно, и замкнет парламентскую пятерку.
РБК-Украина: Подведем итоги. Итак, в парламенте следующего созыва мы увидим большую фракцию Партии регионов, неожиданно не самую большую - объединенной оппозиции, которая...
Дмитрий Выдрин: ... Разъединенной оппозиции, которая по отдельности будет выходить на контакты с властью и торговать для себя привилегированные условия в виде парламентских комитетов и прочих должностей.
РБК-Украина: Период полураспада 3-4 месяца?
Дмитрий Выдрин: Легкие фракции распадаются быстрее. Поэтому в следующем году мы увидим, очевидно, радикальное переформатирование парламента, где новыми объединительными механизмами и центрами новых конфигураций станут не старые люди и старые идеи, а уже новые кандидаты на пост президента Украины. То есть, фактически стартует президентская кампания, которая подчинит своей логикой все парламентские процессы.
РБК-Украина: Напоследок, Ваша главная рекомендация нашим читателям, когда они пойдут голосовать.
Дмитрий Выдрин: Для меня клич всегда одинаковый: «Не верь ни в кого, кроме себя; помогай близким и не бойся дальних».
Беседовала Наталья Ревская, специально для РБК-Украина
Дмитрий Выдрин
Родился 25 мая 1949 г. в с. Назрань Чеченской Автономной Республики (Россия). В 1972 г. окончил философский факультет Киевского университета им.Т.Шевченко по специальности «преподаватель философских дисциплин и обществоведения». Кандидат философских наук. Директор Европейского института интеграции и развития, автор и соавтор более 500 работ по философии, политологии и международным отношениям.
После окончания университета Дмитрий Выдрин работал инженером Института кибернетики Академии наук Украины (АНУ) и корреспондентом газеты «Комсомольское знамя». С 1976 г. - научный сотрудник Института философии АНУ. 1987-1991 гг. - преподаватель, завкафедрой политологии Киевского института политологии и социального управления. В сентябре 1991 г. - глава Международного института глобальной и региональной безопасности.
1994-1996 гг. - советник Президента Леонида Кучмы по вопросам внутренней политики. В 1997 г. Дмитрий Выдрин стал одним из руководителей Южноукраинского экономического союза. 2000 г. - президент медиа-корпорации "Ведомости". 2002 г. - замглавы партии «Яблоко» (глава - Михаил Бродский).
2006-2007 гг. - народный депутат от БЮТ. После ухода от Юлии Тимошенко Дмитрий Выдрин примкнул к Партии вольных демократов Михаила Бродского.
27 марта 2009 г. Президент Виктор Ющенко назначил Дмитрия Выдрина заместителем секретаря СНБО.
С 2011 г. - внештатный советник Президента Украины.