Б.Оришкевич: “Конференция Р.Ахметова в Нью-Йорке не была удачной, поскольку на ней не присутствовала талантливая молодежь с хорошим английским”
РБК-Украина: Сколько студентов за прошлый год по вашей программе получили образование за рубежом?
Богдан Оришкевич: Это очень общий вопрос. Наша программа маленькая и частная, у нас нет профессионалов, которые бы ею управляли. Но, скажем, в 2010 г. выехало по нашей программе 8 студентов, общая сумма стипендий составила более миллиона долларов. И каждый школьник получил стипендии на два, а студент - на четыре года.
РБК-Украина: Насколько Вы довольны тем, как работает механизм вашей программы и в чем он заключается?
Б.О.: Для нахождения действительно талантливых студентов в год нужно 100-120 тыс. долл. Нахождение талантливых детей вне крупных городов является сложной задачей. Сначала мы направляем письма в украинские школы - в 2009 г. их было 2369, у нас есть собственная информационная база. В ответ на это мы получили 110 анкет. Выбор очень строгий, чтобы не было слишком много участников, чтобы все были надежны.
Это должны быть дети, уверенные в себе, с рекомендациями как от учителей, так и от сверстников. К анкете они добавляют несколько эссе - биографию, мотивационное письмо, сочинение об Украине. Далее идет тестирование по английскому языку и математике на украинском, для участников оно бесплатное. И еще долгие интервью.
Тестирование проводится в областных центрах - там, где больше кандидатов. 97 участников его прошли, а затем из них мы выбрали десять и для них провели двухнедельный семинар в Севастополе. Трое студентов после этого сразу выиграли стипендии. Однако, некоторые еще слишком молоды для представления или выезда.
РБК-Украина: Вы не считаете, что если бы так не ограничивали количество участников, то нашли больше талантливых студентов?
Б.О.: Дело в том, что мы ориентируемся на наиболее престижные университеты и полные стипендии - на все годы обучения. Был у нас один студент, который поступил в Гарвард. Я бы не сказал, что он лучший студент, он довольно слабо знал английский. Но у него есть настойчивость и большое желание учиться. И ему помогло то, что он очень много занимался греблей (в американских вузах участие в спортивных соревнованиях и спортивные навыки имеют большое значение, - РБК-Украина) и благодаря такому своему таланту поступил.
РБК-Украина: Как Вы выходите на такие университеты как Гарвард и Йель?
Б.О.: В общем, я не имею на это никакого влияния, наши студенты делают представление самостоятельно. Но я посылаю письмо о том, что мы их выбрали и подтверждаем, что они честно получили все, о чем говорят. Я посылаю также результаты их испытаний (американские ВНО) по английскому языку, математике и т.д. Нам звонят из университетов, знают о нашей программе.
Наш первый студент в Гарварде был из Миргорода, а вторая студентка, закончившая этот университет на суперотлично, - из Энергодара. Там было в выпуске 1600 студентов, и она была среди 100 лучших. А в Принстоне наша студентка из Вольногорска.
РБК-Украина: На что Вы обращаете внимание при отборе?
Б.О.: Мы смотрим, был ли ребенок за границей год на стажировке - например, участвовал ли в программе «Акт в поддержку свободы» (проект для школьников, с первых лет независимости финансируется Конгрессом США. Благодаря ему дети имеют возможность в течение года жить в американской семье и учиться в школе, - РБК-Украина). Из большго или маленького города ребенок, учился ли в школе, дававшей нам хороших студентов? Кто его родители? К счастью, Интернет дает возможность проверить эти сведения. Кстати, интересно, что у нас девушек в два раза больше, чем парней.
РБК-Украина: Выходцы из каких городов получили стипендию?
Б.О.: Из разных городов. В 2009 г. у нас был парень из Керчи, потом еще дети из Хмельницкой и Луганской областей, Днепропетровска, Запорожья, Харькова, Калуша. Было несколько золотых медалистов со Всеукраинских олимпиад и т.д.
Имеем суперодаренного ребенка из Харькова, который уже имеет результаты американских ВНО на элитарном университетском уровне. А ребенок еще слишком молод, чтобы поступить в лицей. У нас поступают не только в университеты, но и в элитарные лицеи, если ребенок соответствующего возраста.
Психология и подход нашей программы уже совсем не такой, как был в начале. Нельзя сравнить современных студентов со студентами 1992-1993 гг. В те времена даже дети из Чернигова не разговаривали на украинском. Во-вторых, были очень глубокие подозрения, не было скайпа и электронной почты. Сейчас совершенно иной менталитет.
РБК-Украина: Интересно Ваше мнение относительно попытки правительства отправить 300 студентов в престижные вузы мира.
Б.О.: Программа на 300 студентов отличается от программы на 10 студентов, она имеет другие цели. Первое - Украина должна подумать о возвращении студентов, которые едут за границу, общаться со студентами за рубежом.
Есть, например, норвежская организация ANSA, финансируемая правительством и норвежскими фирмами, имеет 5 тыс. студентов, обучающихся за рубежом. А Норвегия - это маленькое государство, 4 или 5 миллионов.
В начале декабря 2010 г. в Киеве была встреча послов Украины за границей относительно поддержки украинского бизнеса. Каждый посол в своем государстве должен сказать диаспоре, что студенты из Украины - это ресурс Украины. И диаспора должна помогать этим студентам. При Президенте Ющенко никто даже не думал приглашать студентов на такие встречи. Закатывались пиры, за которые нужно было выложить 200 или 500 долл.
Поэтому единственное место, где могут сейчас встретиться студенты из Украины с чиновниками из Украины - под памятником Шевченко в Вашингтоне. Это уже происходило несколько раз, об этом писали. Я лично пригласил студентов на встречу с одним послом в Нью Йорке, а там было 2/3 или 3/4 студентов или из нашей программы, или те, кого я знал.
Есть еще пример Болгарии, где консулов присылают на стажировку в университеты, где учатся болгарские студенты. Еще я разговаривал со студентом из Румынии, который учится в Гарварде. Я хотел договориться с ним о встрече, а он говорит: я в эту субботу не могу, потому что ко мне приезжает Президент Румынии. Это значит, что Президент Румынии лично приехал в Гарвард, чтобы встретиться со студентами из Румынии. То есть он так относится к своим советникам.
Я знаю, что Михаил Саакашвили сегодня в Украине не является популярным, он является противоречивой фигурой и в Америке так же. В свое время у Эдуарда Шеварднадзе был представитель, который приезжал в США, разговаривал со студентами и убеждал их вернуться.
РБК-Украина: Шеварднадзе убедил Саакашвили вернуться в Грузию?
Б.О: Да! Есть много людей в диаспоре, которые могли бы помочь нам сделать то же самое.
РБК-Украина: То есть, студенты, которые в свое время проживали в Украине или имеют украинские корни, готовы помочь украинскому правительству своими советами, знаниями, опытом?
Б.О.: Абсолютно. Я знаю 20-30 таких людей, даже вне нашей программой. Я слежу за всеми талантливыми студентами. Вы слышали о Принстонском университете? Там есть два молодых преподаватели по экономике, бывшие студенты из Украины. Почему они не могут быть советниками Украине?
Еще есть нобелевский лауреат по экономике Пол Кругман и бывший глава Центрального банка Пол Уокер, он большой друг Украины и он является советником нескольких украинских президентов.
РБК-Украина: А они этого хотят?
Б.О.: Ну, каждый хочет иметь какой-то проект в 46-миллионном государстве. Их надо пригласить, например, выступить в Киевской школе экономики.
К примеру, Ринат Ахметов организует конференции с целью привлечь в Украину инвестиции. Он делал одну такую конференцию в Нью-Йорке, я там был. Еще там были Ирина Акимова, Борис Колесников, мэр Львова Андрей Садовый, Владислав Каськив и другие. Наверное, конференция стоила сотни тысяч долларов, у нас был бывший премьер-министр Канады Ким Кэмпбелл, была Кристиа Фриланд, которая в то время работала редактором американского отдела лондонской Financial Times. Но там не было молодых талантливых людей, которые хорошо говорили на английском. Поэтому встреча была неудачной.
У нас также хорошие отношения с Евросоюзом, поскольку он имеет представительство в Нью-Йорке, и мы уже сделали с ним несколько конференций. Но проблема ЕС в том, что каждые шесть месяцев его перевозглавляет другое государство. И мы организуем беседы, чтобы они рассказывали о своих проблемах американцам. Представители ЕС за это благодарны и хотят расширить сотрудничество. И мы имеем студентов, обучавшихся в ЕС, в Китае.
Теперь Президент Янукович говорит, что Украине надо больше инвестиций. А Украина имеет очень мало прямых иностранных инвестиций. Мы же имеем сеть талантливых молодых банкиров. Например, есть парень, который заведует отделом JP Morgan по украинским вопросам в Лондоне. Есть несколько женщин в Лондоне из нашей программы, работающихв инвестиционных банках.
Значит, надо создать организацию, подобную норвежской ANSA, которая бы помогала студентам. В Америке их есть уже несколько сотен. Есть отдельно диаспорные студенты, но я их не включаю, потому что они не так интересуются Украиной, как и вся диаспора. Но есть и международные студенты и нужнао самостоятельная организация, неправительственная, чтобы общаться с этими студентами.
Я бы хотел поговорить с Лигой меценатов Украины. Мы недавно начали небольшой проект, который бы через Интернет распространял информацию о нашей программе. Так наш проект был бы более прост в понимании. Но я знаю, что Виктор Пинчук предпочел бы дать миллион Гарварду, чем нам дать сто тысяч, чтобы мы получили на выходе миллион от Гарварда, Йеля или Принстона.
Беседовал Андре Саваж, специально для РБК-Украина
