А.Гудыма: “Газовой войны с Россией не будет”

РБК-Украина: С 1 января в 2010 г. цена на российский газ будет дороже сегодняшней на 20% и, как утверждают эксперты, 1 тыс. куб. м будет стоить для промышленности не меньше 270 долл. Выдержит ли такое повышение наша химическая и металлургическая промышленность, которая и без того находится в состоянии кризиса?

А.Г.: Очевидно, правительство Украины должно сделать определенный прогноз цены на газ на следующий год. Но это очень сложное задание. И мы не знаем, какой она будет. Особенно во втором и третьем кварталах в 2010 г., поскольку цена на газ формируется в зависимости от цены на нефть. Наверное, мы можем прогнозировать цену лишь на первое полугодие в 2010 г.

Вообще, я могу сказать, что формирование цены в рыночных условиях - это очень абстрактная вещь. И кризис также повлиял на это. Большинство европейских государств тоже понятия не имеют о цене на газ при формировании бюджета или коммерческих планов. Потому что это является непостижимым. Наложение кризиса привело к тому, что вам никто точно не скажет, какой будет эта цена. Хотя по первому кварталу в следующем году еще можно сказать, что в Украине ничего страшного не случится. Вероятно, в первом квартале, учитывая, в том числе, и политические реалии, цена на газ останется такой же, как и сегодня. Для промышленности она не будет выше 250 долл за 1 тыс. куб. г. Также нужно учитывать, что у нас есть резерв газа в размере 21 млрд куб. м. И в целом сегодня мы уже имеем 26 млрд куб. м проплаченого российского газа. Причем, мы его купили по достаточно низким ценам, даже учитывая газ RosUkrEnergo.

Нужно признать, что принятие госбюджета-2010 сегодня просто нереально, потому я являюсь сторонником того, что и бюджет, и цена на газ будут формироваться уже в феврале. Тогда к власти придет новый Президент, который через два дня будет иметь в Верховной Раде 250 депутатов, и будет знать, какую цену на газ нужно закладывать уже на второй и третий кварталы.

РБК-Украина: Но сегодня действующий Президент Виктор Ющенко требует от правительства Юлии Тимошенко пересмотреть газовые контракты с Россией. То есть, закрепить на бумаге договоренности относительно уменьшения объемов газа, который покупает Украина. Насколько это реально? И нужно ли пересматривать контракт между «Газпромом» и «Нафтогазом»?

А.Г.: В заявлениях лидеров европейских государств я не вижу ничего даже приблизительного похожего на это. Европейские государства сегодня оказались в тех же условиях, что и Украина - любая из них, кто имеет подобные контракты с «Газпромом», не выполняет их. И там также предусмотрены штрафные санкции, когда газ покупается в меньших объемах, чем прописано в документах.

Россия же очутилась в интересной ситуации. Она не добирает, как из европейских стран, так и из Украины. И теоретически она может применять санкции, как к странам Европы, так и к Украине. Россия порой делает такие заявления, но на практике прощает Украине. Хотя и были заявления, что они не исключают применения таких штрафов. Но это политика - политика кнута.

В действительности России нужно от других стран совсем другое в рамках планов по строительству South Stream и Nord Stream. «Газпром» оставляет за собой право держать другие страны на коротком поводке, не изменяя условия контрактов. Их можно изменить лишь при общем согласии как европейской стороны, так и Украины. А не по отдельному желанию Украины, у которой плохие отношения в газовой сфере с Россией. В частности, - именно Президента Ющенко и России. И если бы Президент Ющенко сказал, что он идет в Москву, договаривается из Медведевым, что мы подписываем и изменяем соглашения по поставкам газа... Тогда бы Тимошенко должна была это выполнять. Пусть он это сделает. Это было бы достойно Президента Ющенко. Но он не может добиться даже аудиенции из Медведевым. А навредить, кричать, что это кабальные условия...

Однако нужно понимать, что именно такие кабальные условия - и у стран Европы. Мы теперь в европейской газовой семье, и должны действовать совместно. И то, что сделала премьер Тимошенко, договорившись из Путиным в Польше об отказе от штрафных санкций и снижения объемов, - это большое достижение. И я не думаю, что Путин накануне президентских выборов в Украине пойдет на применение таких санкций. Потому что тогда вся Европа будет воспринимать это как вмешательство во внутренние дела Украины с целью поддержки кого-то из кандидатов. Наверное, в России знают, что в Украине это может вызывать такую реакцию. И до появления нового Президента, который через диалог сможет добиваться внесения изменений в газовые соглашения, их пересмотра не будет.

РБК-Украина: То есть повторения газовой войны между Россией и Украиной не будет?

А.Г.: Да, я являюсь сторонником того, что этой зимой повторения газовой войны не будет. Потому что она была вредной и оказалась неудачной для самой России. И не столько в том смысле, что они не поставили Украину и Европу на колени, а потому что они вызывали этой войной процессы отдаления от России, сокращения потребления российского газа. Европа начала переходить вместе с Украиной на альтернативные виды топлива, которые и не пахнут политикой, как их газ.

Финансовый кризис тоже привел к 50%-ному сокращению потребления газа, но половину там составляет переход именно на альтернативные виды топлива. Все решили после газовой войны в прошлом году спасаться от избыточного монопольного допинга России. И на это россиянам нечего ответить. Они это понимают. И если бы они в этом году, не дай бог, начали такую войну, то для Украины это был бы еще один дополнительный аргумент и стимулятор вообще поставить задание отказаться от российского газа. Конечно, это невозможно сделать за два или три года. Но если бы в прошлом году у нас было такое интервью, и кто-то сказал вам, что вместо 55 млрд куб. м, которые мы потребили в 2008 г., мы потребим в 2009 г. 30 млрд куб. м, то в это бы никто бы не поверил. Я же утверждаю, что за весь текущий год мы употребим 27-28 млрд куб. м газа.

РБК-Украина: Но премьер Юлия Тимошенко не раз заявляла, что Украина сделает все, чтобы закрепить в газовом контракте уменьшение объемов газа на следующий год. Такая устная договоренность действительно была достигнута в Польше с ее  российским коллегой Владимиром Путиным. Но эти договоренности нужно оформить документально.

А.Г.: Тогда премьер говорила о конкретном наболевшем вопросе. Но теперь это выглядит так, что за десять месяцев мирового кризиса есть и другие пункты в газовом договоре, которые неадекватны с точки зрения мировых экономических условий. И россияне это хорошо понимают. Но они борются за то, чтобы иметь возможность политического давления на Украину. Однако я уверен, что как только мы получим нового Президента, у которого будет высочайшее право пересмотреть действующие контракты, он этим правом воспользуется в полном объеме. А не только отдельного пункта, о котором говорила Тимошенко.

РБК-Украина: То есть, если Тимошенко станет Президентом, то она затронет вопрос о полном пересмотре действующего газового соглашения?    

А.Г.: Тимошенко умеет договариваться прагматично. И кто бы что бы ни говорил, что нынешние условия являются кабальными, они в действительности являются революционными, потому что ничто так не стимулировало государство и бизнес, население уменьшать потребление российского газа. Это был неоценимый подарок от России, которая не осознала этого.

РБК-Украина: В этом же контексте важен вопрос о ставке на транзит. Виктор Ющенко неоднократно требовал от правительства увеличить цену транзита российского газа, поскольку цена на газ уже является рыночной. Как известно, ставка на транзит будет увеличена 1 января в 2010 г., но покроет ли это рост цены на топливо для Украины?

А.Г.: Параметры транзита уже определены и подтверждены российской и украинской сторонами. Они будет в коридоре между 2,6-2, 7 долл за 1 тыс. куб м на 100 км. А сегодня - 1,7 долл. Украина получит на один доллар больше из каждой 1 тыс. куб. м. Когда мы говорим о прокачке российского газа в объеме 100 млрд куб. м, то при нынешних ставках Украина на протяжении года получила 1,7 млрд долл. А в следующем году получит уже 2,7 млрд долл.

И не нужно все время спекулировать, заявляя, что в Европе ставка на транзит намного выше, чем в Украине. Россия - наш ближайший сосед, ставка является рыночной, но она не может изменяться, как в Германии. Но то, что она станет рыночной, это безусловно. И фактически идет речь о том, что она покроет поднятие цены на газ. При этом она покроет не только 20%-ную надбавку цены на газ.

Кроме того, напомню, что за это время мы сократили потребление газа намного больше, чем рассчитывали. Планировалось, что мы купим 55 млрд куб. м в 2009 г., но купили на 20 млрд куб. м меньше. И если считать все это, то нет ничего плохого в увеличении цены. Украина здесь не проигрывает, учитывая последующую тенденцию сокращения потребления газа.

Беседовала Анна Стешенко