Томаш Фиала: “Если парламентские выборы в 2012 г. пройдут с нарушениями, это существенно ухудшит инвестиционный фон Украины”
РБК-Украина: В России завершено слияние РТС и ММВБ. При каких условиях возможно слияние их дочек УБ и ПФТС в Украине?
Томаш Фиала: Мы сегодня в основном работаем через УБ - там сконцентрирована вся торговля акциями. Сейчас рассматривается создание на базе ПФТС сервиса по клирингу, товарным фьючерсам и т.д.
Учитывая, что произошло слияние в России, где рынок значительно больше, чем у нас, в Украине можно ожидать слияния или переформатирования бирж.
РБК-Украина: Ваши коллеги из конкурирующих структур говорят, что в следующем году возможно первое украинское IPO. Вы рассматриваете такую возможность?
Томаш Фиала: Это можно бы было приветствовать. Но говорить об IPO сложно в текущей ситуации, рынки ослабели. Даже на западных площадках акции украинских компаний торгуются в последнюю очередь. Рынок просел до своего исторического минимума - и выходить на рынок с новым предложением нет смысла.
Последнее IPO украинской компании было в июле на Варшавской бирже - Coal Energy, которое мы вели. С того времени ничего другого не получилось. И трудно себе представить какие-то IPO в первой половине 2012 г. Если что-то и будет маленькое, локальное на УБ, то только во второй половине 2012 г.
Еще один важный момент: почему наши компании предпочитают размещаться на западных площадках. Первое - это корпоративное управление. Здесь опасно проводить IPО из-за несовершенства украинского законодательства и коррупции, невозможности защитить свои права в борьбе с ширящимся рейдерством. Потому у большинства наших крупных бизнесменов активы находятся в западных странах - Лихтенштейн, Австрия, Люксембург, Нидерланды, Кипр. Это касается даже лиц из власти или приближенных к власти.
Второе - многие из международных инвесторов предпочитают вкладывать в акции компаний, которые зарегистрированы за рубежом. Причина та же - лучшая защита бизнеса. Плюс листинг в Лондоне и Варшаве - самых популярных площадок для украинского бизнеса - расширяет круг потенциальных инвесторов.
РБК-Украина: Может быть, выходом станет двойной листинг?
Томаш Фиала: Для «Кернела», «Астарты», «Мироновского хлебопродукта» и других эмитентов Варшавской и Лондонской бирж это был бы хороший выход. Но пока вопрос двойного листинга тормозится.
РБК-Украина: Тормозится кем? НБУ?
Томаш Фиала: Это вопрос валютного регулирования, поскольку речь идет о ценных бумагах иностранного эмитента, несмотря на то, что активы данного эмитента находятся в Украине. А пока что валютное регулирование запрещает украинским юридическим и физическим лицам покупать ценные бумаги без разрешения НБУ. А получать разрешение Нацбанка на каждую сделку нереально.
Надо внести изменения в профильный закон, может, вначале с некоторыми ограничениями. Этим вопросом активно занимаемся мы вместе с компанией «Мироновский хлебопродукт», которой интересно, чтобы ее акции котировались также в Украине.
РБК-Украина: Насколько я понял, рассчитывать на украинское IPO не приходится. На западных площадках, судя по Вашим словам, в 2012 г. тоже можно рассчитывать максимум на 3-5 IPO.
Томаш Фиала: Да, возможно. Если посмотреть на польские компании, то во втором полугодии 2011 г. из них тоже никто не размещался.
РБК-Украина: Можете спрогнозировать ситуацию по SPO?
Томаш Фиала: В первом полугодии 2012 г. тоже не стоит на это рассчитывать. Проблемы в Европе так быстро не решатся.
РБК-Украина: На чем основывается оптимистичный прогноз, что во втором полугодии 2012 г. можно рассчитывать на улучшение?
Томаш Фиала: Особого улучшения в ЕС пока не видно, за исключением локальных успехов по Ирландии, Испании. Тем временем, Италия в пятый раз за 10 лет впадает в рецессию. Но технократическое правительство в Италии делает правильные шаги, пока оно у власти.
Кроме того, ЕЦБ поддерживает гособлигации, пусть и не в том объеме, как ФРС. Утвержден бюджет Европейского антикризисного фонда. Ведется, в первую очередь, под давлением Германии, работа по сокращению государственных дефицитов. Главное в сокращении дефицита - не перегнуть палку, остановив экономический рост.
РБК-Украина: Централизация, которая сейчас наметилась в ЕС, напоминает стремление построить единое государство по типу СССР, со своим Госпланом. Но, при такой гиперцентрализации, управленческий аппарат рискует стать совершенно неэффективным.
Томаш Фиала: Есть такой момент - социализм в Брюсселе. Но решения относительно централизации фискальной политики правильны - сложно иметь 17 автономных фискальных политик со своими показателями при наличии единой валюты. Из-за стремления Словакии к бюджетной автономии в свое время и разделилась Чехословакия - на две страны.
А спасение евро предполагает фискальную консолидацию, делегирование Брюсселю полномочий наказывать страны, не соблюдающие бюджетную дисциплину. Без единой бюджетной политики в странах еврозоны единую валюту спасти не получится. Единая валюта дает ЕС колоссальную пользу - и экономическую, и политическую.
РБК-Украина: Давайте вернемся к украинским реалиям. Как Вы оцениваете эффективность валютных ОВГЗ?
Томаш Фиала: Это сегодня единственный способ привлечения денег внутри Украины. Гривневые ОВГЗ прошлось бы выпускать с доходностью 20%. Сегодня - 19% и это дорого. Потому правительство перешло на индексированные и валютные ОВГЗ, они удобнее.
Также, в свете больших девальвационных ожиданий большинство компаний предпочитают хранить свои сбережения в американских долларах, поскольку все региональные валюты очень сильно девальвировали по отношению к доллару. Напомню, что в регионе только гривна так жестко привязана к доллару - даже рубль привязан к бивалютной корзине «доллар-евро» и может к ней двигаться лишь на 20%.
Думаю, гривну тоже надо было постепенно отвязывать от доллара и переводить на бивалютную корзину, чтобы население привыкало к гибкому курсу. Но сейчас это сложно сделать, потому придется подождать до улучшения глобальной ситуации.
РБК-Украина: НБУ намерен удерживать гривну на нынешнем уровне, как минимум, до парламентских выборов, которые состоятся в октябре 2012 г. Но уже сегодня сделки в Лондоне идут по курсу 9,5. Каким индикатором реального курса гривны пользуетесь Вы?
Томаш Фиала: Если бы гривна была в свободном плавании, она бы сегодня шла по курсу 9 - плюс-минус. Евро бы шел по курсу около 11,7.
РБК-Украина: Крайне непопулярный вопрос для инвестиционного эксперта. Ваши ожидания по курсу гривны на 2012 и 2013 гг.?
Томаш Фиала: На курс влияет такое количество различных факторов, что каждый день его можно корректировать. Фискальная политика, инвестиционный климат - все важно, все надо учитывать. И, если не удастся достигнуть договоренности по снижению цены на газ - дорогой газ станет очень мощным девальвационным фактором.
РБК-Украина: Это станет неприятным фактором и для украинских химиков. Что, по Вашему мнению, ждет эту отрасль в 2012 г.?
Томаш Фиала: Химик, по сути, остался один. Есть еще «Днепроазот» Игоря Коломойского, а также ОПЗ, который, похоже, контролируется Дмитрием Фирташем. По-крайней мере, на ОПЗ его менеджмент.
У Фирташа контракты с туркменами. Не знаю, какие там будут условия. А «Днепроазот» покупает газ у «Укрнафты».
РБК-Украина: Но «Газпром» может задавить Фирташа ставкой транзита. Люди, близкие к «Газпрому», говорят, что это может произойти.
Томаш Фиала: Тогда Фирташу будет тяжело, конечно.
Цены на химические удобрения были рекордно высокими в этом году, объемы тоже были рекордными. Но, увы, это незаметно по налогам, которые уплачивают химпредприятия. Тот же «Стирол», который котируется на УБ, выводит средства за рубеж, что совсем не радует акционеров.
Но и цена на уровне 400 долл. за 1 тыс. куб. м (после севастопольской скидки, при базовой 516 долл.) - почти неподъемна, она самая высокая в Европе. При том, что в странах Восточной Европы она ниже, чем у нас. И кого в этом винить?
РБК-Украина: История газовых отношений Украины и России необъятна и темна, о ней можно говорить бесконечно. Вероятно, достаточным объемом информации владеют в нашей стране только Леонид Кучма, Юрий Бойко и Юлия Тимошенко. Я же хочу вернуться к теме рейдерских захватов, о которых Вы упоминали. Вы так называете сделки по слияниям и поглощениям в их современном состоянии или именно рейдерские схемы?
Томаш Фиала: Я имею ввиду именно рейдерство. Есть немало компаний, которые поменяли на протяжении года собственника. Это существенно тормозит приток инвестиций - как внутренних, так и зарубежных.
Давление идет и со стороны налоговой, и со стороны таможни. Налоговая не учитывает расходы, бизнесмен протестует, но, по данным самой налоговой, в 96% случаев побеждают фискалы. Выросли сборы по налогу на прибыль при снижении ставки с 25% до 23%. Рост экономики не догоняет сборы. Экономика растет на 5%, инфляция составляет около 5%, а доход по налогу на прибыль - 40%. Также выросли взятки.
РБК-Украина: И на сколько выросли ставки взяток? Как говорят, на 50% выше, нежели было при Ющенко?
Томаш Фиала: Я слышал и такие цифры.
Международная финансовая корпорация (IFC) проводила опрос среди 2 тыс. бизнесменов по данному вопросу. Ответ: сумма взяток составляет около 10% от выручки. А в 2008 г. было 6% от выручки. Не от прибыли, а от выручки.
РБК-Украина: Можете прокомментировать, как глава ЕБА, что происходит в области невозврата НДС? За последний год по этому направлению практически не было новостей.
Томаш Фиала: В первой половине года шел нормальный расчет по текущим возвратам, не компенсируя старые задолженности. Но со второй половины года опять пошло ухудшение. И обещания перейти на автоматический возврат НДС не сбылись.
Тогда еще глава налоговой Захарченко объяснял это тем, что в госбюджете заложен прогноз роста экспорта на 20%, а у нас он составил 30%, потому приходится больше возвращать. Но он не коснулся темы импорта, который вырос больше, чем экспорт. Стало быть, импортного НДС тоже стало больше.
РБК-Украина: А точные суммы есть?
Томаш Фиала: Насколько помню, 4 млрд грн текущей задолженности только перед членами ЕВА, не считая старых долгов. При этом при возврате НДС у многих требует предоплату налога на прибыль. Кто-то отказался, а многие заплатили - по 2013 г. включительно.
РБК-Украина: В таком случае спрашивать об инвестиционном климате в Украине, наверное, излишне.
Томаш Фиала: Знаете, если бы эта схема применялась ко всем предприятиям, то бизнесмены бы отнеслись к ней с пониманием. Но, к сожалению, есть исключения из правила, и за последние два года они стали слишком очевидны - «Ливела», «Хлебинвестбуд», нулевые импортные тарифы для оборудовния или снижение налога на прибыль в энергетике подготовка к Евро-2012, вывод прибыли крупных экспортеров, связанных с властью.
Если бы текущие правила применялись ко всем без исключения - было бы проще. А, поскольку они применяются выборочно, это вызывает крайне негативную реакцию. Плюс - накладывается нехороший внешний фон, падение цен на наш экспорт. Многие компании еще показывают хороший рост, но сейчас эти темпы замедляются и ожидания на 2012 г. совсем не радужные.
РБК-Украина: В связи с этим, в целях выживания бизнеса, насколько вероятны в 2012 г. в Украине масштабные M&A?
Томаш Фиала: Бизнесмены, которые комфортно себя чувствуют в текущей политической ситуации, вполне могут заняться поглощениями. А крупных сделок по слияниям не ожидаю.
РБК-Украина: Давайте коснемся банковского сектора. В свете сокращения финансирования материнскими структурами своих «дочек» в Украине, где ключевая зона риска?
Томаш Фиала: Европейские банки будут держать свои активы на стабильном уровне, без наращивания. Те, кто не достиг больших высот в розничном бизнесе, будут его закрывать. Укрепятся те, кто работает с корпоративными клиентами. Крупные банки будут удерживать розницу, чтобы не потерять базу. Те, которые кредитовались материнскими компаниями, кредиты возвращают и переходят на внутренние ресурсы.
Может быть, кто-то и хочет свой банк продать. Но нет покупателя, никто не захочет покупать банк с большой премией.VAB и Bank оf Georgia, скажем, просто повезло.
Рассчитывать в этой ситуации на россиян я бы не стал. У них ликвидность в банковской сфере тоже ужалась. Они около года назад вели переговоры, но переговоры закончились ничем, поскольку владельцы хотели вернуть все вложенные ими деньги, чтобы, хотя бы, выйти в ноль.
Потому, думаю, что доля иностранного капитала в банковском секторе будет постепенно сокращаться (доля европейского капитала за три года сократилась с 38% до 27%), а доля украинских банков, за счет участия государства, расти.
РБК-Украина: Почему Вы ни разу не упомянули о китайском капитале? НБУ даже намерен вводить юань в состав своих золотовалютных резервов.
Томаш Фиала: Потому что пока не вижу с этой стороны никаких движений. Китайские банки, капиталы сюда пока не идут - нет ни одной реальной сделки ни по инфраструктурным, ни аграрным, ни каким другим проектам. Китай, если и будет что-то делать, то только под государственные гарантии, с участием своего капитала и привлечением своих трудовых ресурсов. Наше правительство такой подход беспокоит и не устраивает.
РБК-Украина: Подведите итоги 2011 г. для Dragon Capital. И чего ожидает Ваша компания в своем одноименном будущем году?
Томаш Фиала: 2011 г., учитывая ситуацию на рынках, мы прошли довольно успешно. Конечно, общим результатом не очень довольны, но, в соотношении с другими компаниями, имеем результат значительно лучший. По-крайней, мы заканчиваем год на положительной территории. А некоторые конкуренты либо ушли, либо сократили свое присутствие.
Конечно, когда был кризис, мы сократили штат на 15%, но сейчас подросли новые кадры, которые приносят свежие идеи. Кстати, тогда у конкурентов сокращение штатов достигало 50-70%.
В следующем году готовимся к очень непростой внешней ситуации, которая не позволит заниматься планированием. Первую половину года - это точно. Будем начеку.
А на Украине очень скажется падение цен на сельхозпродукцию и урожай.
Мне кажется, наша власть понимает, что надо сделать и поначалу это делали. Но потом власть сфокусировалась на решении личных, а не государственных вопросов, забыв, что даже дефицит госбюджета, торгового баланса и текущего счета финансируется за счет внешних - прямых или портфельных - инвестиций. Если решения по данному направлению не будет, это приведет к девальвации и стагнации. Мы пересмотрели рост ВВП на 2012 г. до 2,2%.
Поэтому, надеюсь, что внешний кризис заставит власть вернуться к реформам - не пустым словам и не имплементированным законам, а к правильной трансформации.
Позитивом будет Евро-2012, а негативом, с моей точки зрения - парламентские выборы, которые всегда связаны с выбросом грязных технологий. И, если выборы пройдут с нарушениями, это существенно ухудшит инвестиционный фон Украины.
Беседовал Антон Подлуцкий
