П.Мирошников: “Судьбу LNG-терминала будут решать инвесторы, которые вместе с государством войдут в объединенный консорциум”
РБК-Украина: Откуда появилась цифра 1,21-1,8 млрд долл. предположительных капиталовложений в LNG-терминал, как указано в проекте?
Петр Мирошников: Министерство топлива в свое время заказало т.н. предпроектные проработки одной из украинских консалтинговых компаний. Эти цифры и есть результат их деятельности, это их предложение, которое несет, естественно, очень рамочный характер. В целом на все эти вопросы более точно ответит ТЭО.
В отношении инвесторских рисков, они, как и в каждом проекте, существуют. Поскольку не было бы рисков - не было бы и проектов. Но мы можем вести здесь речь об определенных тарифных преференциях, поскольку это мировая практика - на время окупаемости проекта будет предложение разработать «зеленый тариф», который позволит в сроки, согласованные с инвесторами, им этот проект выдать.
РБК-Украина: Насколько существенной может быть эта скидка?
П.М.: Это вопрос экономического обоснования. Это расчетные показатели, здесь нет никаких готовых рецептов. Просчет ведется исходя из вложений, из объемов перевалки. Есть определенные формулы, но они носят эмпирический характер.
РБК-Украина: 1,8 млрд долл., насколько понимаю, это максимальная цена, которую можно заплатить за строительство данного терминала. И только в том случае если он будет строиться в Феодосии, а не в «Южном» - 1,21 млрд долл., и не в Очакове - 1,33 млрд долл.
П.М.: Я хотел бы обратить ваше внимание, что это не самые свежие проработки, поэтому мы называем только масштаб. Возьмем, например, опыт Польши. Там стоимость такого проекта уже приближается к 2 млрд евро.
Весьма существенной статьей будет являться строительство не самого терминала, а инфраструктуры, поскольку стоимость самого терминала, по нашим оценкам, может составлять от 750 млн до 1 млрд долл. Но сколько денег потребуется для подведения всех коммуникаций, для развития соответствующей портовой инфраструктуры, для врезки в эту транспортную систему с компрессорными, перекачивающими станциями и т. д.? Сколько потребуется денег для проведения углубительных работ причальных стенок? Все эти показатели мы узнаем только после получения ТЭО, а также из проекта - после уточнения всех параметров и показателей.
РБК-Украина: Но в озвученную сумму не входят затраты на танкерный флот?
П.М.: Не входят. Танкерный флот - это отдельная тема, она, как правило, не привязывается к объекту, поскольку не является объектом инфраструктуры. Существуют разные практики. Если газ покупается на споте (контрактном рынке), то компания, покупающая газ, как правило, сама занимается фрахтом танкера.
Если же есть компании, которые поставляют газ по долгосрочным контрактам, но не имеют отношения к собственности терминала, они все имеют свой танкерный флот. Кроме того, существуют крупные судовладельцы, которые предоставляют танкеры в аренду. Поэтому рассматривать сегодня расходы по танкерному флоту в совокупности и вкладывать его в сроки окупаемости - это методологически неверно.
РБК-Украина: Сколько нужно танкеров, если брать в расчет только первую очередь?
П.М.: Четыре танкера грузоподъемностью 130-150 тыс. куб. м могут обеспечить загрузку терминала с объемом перевалки 5 млрд куб. м.
РБК-Украина: Сколько придется добавочно заплатить за фрахт?
П.М.: Фрахт входит, как правило, в стоимость газа. Если говорить примерно, это может быть 10 долл. на 1 тыс. куб. м.
РБК-Украина: У вас были предварительные переговоры с крупнейшими потребителями газа в Украине. Каковы результаты?
П.М.: Мы провели очень много переговоров с потребителями и продавцами газа, с крупнейшими американскими, канадскими, европейскими, корейскими компаниями. У всех одинаково высокий интерес. Но по мере того, как они будут получать больше информации, естественно, в гонке кто-то будет отставать, а кто-то будет выходить вперед.
Сейчас совершенно очевидно, что есть интерес европейской стороны к этому проекту в том числе и от Европейского банка реконструкции и развития. Проявляют интерес западные банки как финансовые инвесторы. Мы предполагаем, что примерно 50% средств профинансируют инвесторы, и 50% будет привлечено с рынка в виде кредитов или других займов, облигаций и т.д. - самим предприятием.
РБК-Украина: Банки предлагают жесткие кредитные условия.
П.М.: В краткосрочных перспективах отклонения могут быть существенными, а с долгих денег окупаемость таких проектов 10-15 лет. Это не быстрая окупаемость, потому речь будет идти о долгосрочных заимствованиях, а там ставки низкие.
РБК-Украина: В какую сумму обойдется написание ТЭО? Назовите хотя бы верхний предел.
П.М.: Не могу вам этого сказать. Вам следует посмотреть по Польше - есть открытые данные в Интернете. Мы ориентируемся на существующую практику, но не можем этого называть, поскольку это нарушает правила проведения. Не знаю, сколько в госбюджете заложено. Моя задача это получить, а вот вопросы взаимодействия с правительством...
РБК-Украина: Создание госпредприятия под этот проект свидетельствует о том, что деньги от инвесторов будут приходить именно вам?
П.М.: Нет. Предполагается, что ГП «Национальный проект «LNG-терминал» выступит заказчиком ТЭО за счет тех средств, которые ему перечислит правительство. После написания и принятия ТЭО будет проведена работа по созданию международного консорциума, в котором государство станет одним из участников. Будет создано новое юридическое лицо или же это лицо будет создано на базе госпредприятия - не принципиально. Это решат инвесторы, которые войдут в этот консорциум, вместе с государством. И это будет хороший пример государственно-приватного партнерства.
РБК-Украина: У Вас лично есть уверенность, что Вы останетесь руководителем ГП после того, как придут деньги инвесторов?
П.М.: У меня подписан двухлетний контракт с Агентством по национальным проектам, пока исхожу из этого.
Беседовал Андре Саваж, специально для РБК-Украина
