О.Бахматюк: "Аграрный сектор Украины требует до 100 млрд долл. инвестиций"
РБК-Украина: Почему вы решили привлекать капитал именно путем IPO, а не взять, например, кредит или выпустить облигации, ведь сейчас украинские компании еще очень недооценены?
Олег Бахматюк: В 2007 г. мы начали проект строительства двух птицефабрик возле Каменец-Подольского и Херсона - уникальный проект на евразийском пространстве. Единственная подобная фабрика мощностью около 2,2 млн птицы есть возле Пекина, а также в Северной и Южной Америке, где развито крупнотоварное производство.
В конце 2007 г. начался кризис, ликвидность банковской системы стремительно снизилась, а наши собственные средства не позволили вести проект - и мы его заморозили. На протяжении 2,5 лет мы искали выход на ресурсы и, надо сказать, прошли достаточно немалый путь. За 9 месяцев вместе с букраннером «Тройкой Диалог», юридическими консультантами из компаний Freshfields Bruckhaus Deringer и Avellum Partners, аудиторской компанией Baker Tilly и компанией FD, которая обеспечивала коммуникационную поддержку, мы подготовили компанию к выходу на вторую по размеру фондовую площадку в мире - Лондонскую фондовую биржу, которая является достаточно непростой по регуляции, но чрезвычайно престижной. И это открывает для компании совсем новые горизонты.
Возможно, компания и будет недооценена следующие два года, но воплощение данных проектов позволит нам выйти на существенно другой уровень. Мы превратимся из большого локального в транснационального игрока. И возможности, которые дает такое привлечение капитала и связанная с ним открытость и публичность компании, являются достаточно значительными, они откроют перед компанией двери и кредитных учреждений, и новых рынков сбыта, на которые мы собираемся выходить.
РБК-Украина: Речь идет только о выходе на эти рынки с продукцией или, возможно, вы собираетесь покупать там какие-то активы?
О.Б.: Пока мы считаем, что потенциал нашей земли является наиболее значительным, и нецелесообразно переносить производство в любую другую страну. Вообще, по оценкам организации FAO (продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН - Food and Agriculture Organization), есть две наиболее благоприятных территории для продуцирования яйца - это Индия и Украина.
Необходимо понимать одно, яйцо - это самый дешевый протеин, который входит в 90% товаров потребительской корзины всех стран мира. В мире нет дефицита зерна - в мире есть дефицит протеина. И поэтому, я считаю, что будущее Украины в производстве протеина - мяса свиньи, птицы, КРС, того же яйца. Себестоимость яйца - это на 75% комбикорм. И, фактически, экспорт любого товара белковой группы - это экспорт зерна, прежде всего - низкосортного. И это дает огромный толчок развития аграрного сектора и государства в целом.
РБК-Украина: Очевидно, сейчас все ваше внимание сосредоточено на строительстве двух новых птицефабрик. Если говорить о более отдаленной перспективе, есть намерения покупать какие-то объекты или строить новые?
О.Б.: Покупать нет целесообразности. Намного эффективнее идти в крупнотоварное производство и строить новые объекты. Тем более, что наш проект будет сосредоточивать в себе два компонента - еду и энергию. В птицеводческих комплексах будут построены биогазовые заводы, мощнейшие на территории Украины на сегодняшний день.
Две вещи будут в дефиците в следующие 50 лет, и в этом сходятся все аналитики всех направлений - это еда и энергия. Поэтому совмещение этих двух вещей, считаю, приведет к капитализации компании в целом. И это без учета Киотского протокола или любого другого протокола, который еще будет подписан. Данный проект - это для нас как «Мерседес», если считать то, чем компания сейчас является, «Фолькcвагеном».
РБК-Украина: Недавно прозвучал экспертный прогноз, что в этом году украинские аграрные компании привлекут через IPO до 1,5 млрд долл. Как Вы считаете, насколько это реально?
О.Б.: Я двумя руками за. Чем больше будет украинских компаний на внешних рынках, тем более высокая будет и культура бизнеса, и инвестор будет по-другому смотреть на нашу территорию. Нужно ломать стереотипы. Мы не на задворках какого-то государства, мы являемся самодостаточным игроком на рынке Европы, на мировом рынке. Только самодостаточные игроки вызывают уважение и могут быть партнерами.
У нас был официальный прием на Лондонской бирже, мы общались с ее руководством - они очень высоко оценивают потенциал Украины именно в аграрном секторе. Инвесторы видят в нем огромные возможности. Я думаю, что аграрные компании Украины могут привлечь не менее 20-30 млрд дол. в следующие 5-10 лет. Это более чем реальна цифра.
Единственное, что сейчас ситуация в Европе не совсем стабильная и инвесторы еще очень осторожны. Но в мире сейчас есть огромные ликвидные ресурсы, фонды уже давно не работали, они соскучились по работе. В этом году компаниям будет непросто выйти на IPO, но, думаю, в следующем году будет большое оживление на этом рынке. И это на самом деле не так важно в этом году или в следующем.
Взять «Авангард» - это первая компания за последние 2,5 года, которая разместилась в Лондоне. Это определенный сигнал. Мы объехали больше 100 фондов, с каждым мы пообщались и о нас, и об Украине в целом. И в каждого из них в голове отложилось, что такое наше государство, какие у нас правила игры. И мы собрали в два раза больше заказов, чем нам было нужно. Это также показывает уровень интереса и уровень доверия инвестора и к компании, и к государству в целом. Поэтому, я считаю, что 1,5 млрд дол. - это не такой уж и большой размер, хотя и для этого года он будет непростым.
РБК-Украина: Возвращаясь к тем 216 млн. долл., которые вы привлекли. Все они будут направлены на строительство двух фабрик?
О.Б.: 95% привлеченных средств.
РБК-Украина: А какая общая стоимость строительства?
О.Б.: 450 млн долл. Мы уже вложили порядка 227 млн.
РБК-Украина: Какие еще проекты, кроме этих двух фабрик, будут приоритетными для компании на ближайшие пять лет?
О.Б.: Пока что мы сосредоточились на этих проектах. Нам нужно закрепиться на рынках Ближнего Востока и Северной Африки. Планируем выйти на рынок Европы. Мы построили в Ивано-Франковске самый большой в Европе завод по производству сухого яичного порошка, который поставляем на Дальний Восток. Планируем выйти на рынок России. Это наши стратегические задания на два года. И если мы воплотим эту стратегию, однозначно компания будет иметь последующее развитие. Наша территория дает возможности для такого развития.
В 1991 г. Украина имела 27 млн поголовья крупного рогатого скота, которое планировалось довести до 50 млн. Это была бы фактически Аргентина в центре Европы. Россия является огромным потребителем белка - 1,1-1,2 млн т в год импортирует мяса всех видов, Европа является большим потребителем, и Украина имеет сейчас огромные перспективы. Мы планируем запустить наши две фабрики до конца 2012 г., вырасти где-то на 30%. Это даст нам возможность для следующего шага. Но сейчас мы обсуждаем только этот период. А 2012 г. будет очень показательным для аграрного рынка, потому что в этом году, по оценкам той же организации FAO, будет первый продуктовый кризис в мире, который однозначно вынудит мир обратить значительное внимание на Украину.
РБК-Украина: Есть ли у компании планы выхода на другие протеиновые рынки - мясо свиньи или тот же КРС?
О.Б.: Пока что мы сосредоточились на яйце. Потому что это самый дешевый белок. Плюс в том, что мы имеем возможность транспортировать его на далекие расстояния, перерабатывая его в сухой яичный порошок на своем заводе по переработке яйца. Мы видим значительную перспективу на внешних рынках. Возможно, компания будет интегрироваться в продукты яичного производства, но вряд ли будет идти в мясо свиньи, мясо скота, или, даже, в мясо птицы. Это немного другие бизнесы, они нуждаются в немного другом подходе и достаточно значительных капэксах на первом этапе. Тем более на некоторых рынках уже есть значительные игроки, и вхождение на эти рынки будет непростым. Что касается меня, как акционера, конечно, у меня есть определенные интересы.
РБК-Украина: Какие именно?
О.Б.: Однозначно, меня, как акционера, интересует рынок земли. Ну, и однозначно, вместе с рынком земли, рынок крупного рогатого скота. Он чрезвычайно тяжелый, нуждается в огромных капиталовложениях на первом этапе. И без стимуляционной программы чрезвычайно тяжело что-то изменить. Три года нужно просто вкладывать деньги в скот, чтобы он только возобновил свое стадо. Я не говорю о том, что нужно строить коровники, обслуживающую систему. Мы изучали ряд проектов - бразильских, аргентинских, американских. Достаточно интересные, но все они нуждаются в огромных капиталовложениях. Хотя, необходимо заметить, что по нашим подсчетам, себестоимость украинского КРС будет меньше, чем в Аргентине. Но этим должно заинтересоваться государство. Правительство должно решать эти вопросы, потому что они очень важны не только в экономическом, но и в социальном плане - 40% население Украины живет в селе.
РБК-Украина: На какой сейчас стадии этот Ваш интерес к КРС?
О.Б.: Я, как акционер, уже вхожу в эти бизнесы. Я даже, можно сказать, уже там присутствую (компания Ukrlandfarming - ред.).
РБК-Украина: Кроме аграрного, какие еще бизнесы Вас интересуют? Вы в свое время интересовались энергетикой, в частности облгазами.
О.Б.: Сейчас мы не имеем к этому отношения. Мы присутствуем в финансовом секторе. Но, я считаю, что наиболее перспективным направлением является аграрный сектор. Направление энергетики, конечно, также, но оно у нас очень политизировано. Я считаю, что Украина имеет значительные перспективы в аграрном секторе, за счет, прежде всего, своего географического положения, развитой системы функционирования и большого потребления. Но именно поэтому Украина имеет также большой потенциал в развитии альтернативных источников энергии.
И в данном сегменте птицеводческие комплексы, которые мы строим, будут в год давать до 40 млн куб. м метанового газа каждый. Посмотрите, что сделала Бразилия. Около 70% автомобилей там ездят на этаноле. И это государство, которое является одним из крупных экспортеров нефти. Считаю, что то же самое ожидает и Украину. Но снова таки, должны быть стимуляционные программы, ведь биоэтаноловый завод - это огромные вложения, минимум 70-100 млн долл.
Аграрный сектор - это тот сектор, который капитализирует государство в целом. Он нуждается в значительных вложениях, которые оцениваются специалистами от 30 до 100 млрд дол., для того, чтобы полностью изменить ситуацию и увеличить потенциал в три раза. Но для этого должна быть программа, хотя бы на 10 лет. Мы должны создать команду, которая бы не один день, а минимум 2-3 года активно модерировала на рынках Европы, Азии, Ближнего Востока и Северной Африки, той же России, представляла государство Украину как огромного производителя протеиновой группы, которая будет чрезвычайно нужна этим государствам следующие 5-15 лет.
И, стуча в двери, мы откроем их, сначала с одной стороны, потом со второй, потом с третьей. Мы сократим этот период ожидания, и он перейдет в период качественного наполнения. А отдача, конечно, будет, уже через пять-семь лет.
РБК-Украина: Насколько нынешняя власть готова сейчас к реализации таких структурных вещей, о каких Вы говорите?
О.Б.: Я никогда не идеализирую власть. Но надеюсь, что она поймет необходимость их реализации.
Второй вопрос, что у нас в государстве власть всегда делилась на ту, которая мешает, ту, что ничего не делает, и очень редко ту, которая помогает. Нам нужно самим бороться, пытаться куда-то двигаться. Насколько мы эффективны - покажет время. Насколько эффективная власть - тоже покажет время.
Нужно изменить подход. Это не может делать чиновник среднего звена, это должны делать первые люди государства - модерировать саму стратегию развития нашего государства.
Есть две вещи, которые дал Бог Украине, - географическое положение и потенциал земли. Теперь только нужно уметь использовать их. В эту землю нужно вложить 60 млрд долл., а возможно и 100. Построить вертикально интегрированные компании. Чтобы было условно не пять компаний по 5 млрд долл. оборота, а, чтобы у нас было 5 тыс. компаний.
Вы обратили внимание, почему Польша легче всего пережила кризис? У нее не было крупных компаний, у нее были компании мелкие, которые фактически не почувствовали падения рынков сбыта. И наилучше пережили кризис как таковой. Они наиболее мобильны, резко реагируют на те или иные случаи, свертывают моментально расходы. И это то, к чему должна идти Украина. Украина должна иметь десятки тысяч перерабатывающих предприятий. И экспортировать ни в коем случае не зерно, а муку, мясо, яйцо или порошок - готовое изделие.
РБК-Украина: Как Вы оцениваете нынешний уровень своего диалога с нашей властью?
О.Б.: Как нормальный. Я всегда с властью иду в диалоге. Мы встречаемся с представителями и МинАП, и Госкомпредпринимательства, и Минэкономики. Мы сейчас выходим на рынок Европы и работаем в этом контексте из Госкомветмедицины - проходим сертификацию нашего завода, хотим получить еврономер. Хочется качественно что-то изменить, хочется однозначно. И мы сами включаемся в процесс, сами пробуем модерировать, побуждать, капитализировать. Посмотрим, что из этого выйдет.
Мы надеемся, что ситуация немного изменится, изменится отношение к селу. Мировая конъюнктура будет толкать этот процесс. Рост интереса будет побуждать и внутренний рост.
Но когда идет сопротивление - то тратится время на его преодоление. Инвестору нужно просто открыть двери. Если двери закрыты на замок, перевешены цепью - нужно, чтобы инвестор был очень настойчивым, чтобы эти двери открыть. Конечно, интерес откроет эти двери. Но если бы они уже были открыты - в Украину хлынул бы поток. Думаю, если поработать хотя бы полтора года, Украина могла бы иметь инвестиции 10-15 млрд долл. всех направлений - кредитование, инвестирование, выход на рынки капитала, технологические вливания. Это бы позволило дать первую волну интереса, после которой приходит вторая. А уже третья волна будет чрезвычайно большой.
РБК-Украина: В свое время, когда Вы работали на энергетическом рынке, у Вас был конфликт с группой Бойко-Фирташа. Сейчас они при власти, не чувствуете ли определенное давление в связи с этим?
О.Б.: Абсолютно нет никакого давления.
РБК-Украина: И напоследок. В рейтинге одного из украинских изданий ваше состояние оценили в 230 млн долл. Как вы прокомментируете эту цифру? Откуда она взялась, ведь капитализация одного лишь Вашего «Авангарда» близка к миллиарду?
О.Б.: Честно говоря, не знаю. Они видимо шли по определенных кризисных оценках. Биржа была более благосклонна в оценке моих активов. Вы знаете, я очень спокойно отношусь к этим всем вещам. Это не более чем какая-то определенная условность, определенная характеристика.
Наилучшим показателем является то, что ты сделал в этой жизни и обществе. Насколько действительно та компания или любой проект, который ты ведешь, является успешным, какую он имеет длину жизни и во что он превращается в дальнейшем. Это для меня является чрезвычайно важным в создании любого проекта, который я начинал.
Беседовал Владимир Драбчук
