Н.Катеринчук: "В обществе назрела потребность в новой настоящей демократической партии".

Интервью с народным депутатом Украины Николаем Катеринчуком.
"Я не приглашаю идти в проект конкретно Катеринчука, а приглашаю присоединяться к идее как таковой. В обществе назрела потребность в новой настоящей демократической партии. Я прошу над этим подумать, и я со всеми готов говорить на эту тему", - призывает народный депутат Украины Николай Катеринчук, лишь только оставив партию "Наша Украина", с которой прошел Майдан-2004. О том, что стало причиной такого его решения, что ожидает страну в ближайшем будущем и какие перспективы у новой оппозиции, - в эксклюзивном интервью Н.Катеринчука РБК-Украина. РБК-Украина: Что стало причиной вашего выхода из „Нашей Украины"? Н.Катеринчук: Я вступал в партию Майдана с определенными принципами и идеологией. А то, что сейчас демонстрируется партией в ее решениях и политических действиях, по-моему, абсолютно не совпадает с тем, во что я верил и чего ожидал. По крайней мере, я делал все, чтобы демократизировать партию, я боролся за то, чтобы она выглядела как партия Майдана. Я выступал против того, чтобы мы вступали в коалицию с Партией регионов после парламентской кампании. Я все сделал, чтобы эта партия оставалась влиятельной в обществе, но, к сожалению, моих усилий недостаточно для этого. Нужно, чтобы этого хотело еще и руководство партии, которое думает о своем месте в партии, а не о ее месте в обществе. Когда на съезде не набрала необходимой поддержки демократическая платформа, над которой мы работали вместе с большинством моих однопартийцев, когда работа руководящих органов партии была признана лишь частично неудовлетворительной и не было принято кардинальных шагов относительно новых моделей управления и изменения системы принятия решений в партии, я понял, что я не верю больше этой партии. А то, чему я не верю, - я не делаю. Поэтому я и решил больше не участвовать в работе этой партии. РБК-Украина: И много в „Нашей Украине" людей, которые хотят изменений? Н.Катеринчук: По крайней мере, я знаю таких людей. В первую очередь, это президент Украины, который на первом этапе съезда выступил фактически более радикально, чем я. И хотя у него не прозвучало слово „оппозиция", все равно все были готовы к оппозиции, потому что в действительности все давно уже и есть в оппозиции. Ведь из 1,5 тыс. делегатов съезда свыше 800 были те, которые поддерживали такую платформу. То есть это большая часть партийцев, которые были делегатами и отображали настроения поселковых, первичных, районных и областных организаций. И вот эта, так сказать, наиболее "оранжевая" часть партии, к сожалению, не была услышана на съезде. РБК-Украина: Какая роль В.Ющенко сегодня в „Нашей Украине"? Н.Катеринчук: Съезд показал, что он партию сейчас не контролирует. Но в партии паразитируют на его имидже и рейтингах, за которые как уцепились еще в 2002 году, так и проехали на них вплоть до 2006-го. Сейчас, когда у него рейтинг не такой значительный, они хотели бы, шантажируя его целостностью фракции, продавить какие-то свои интересы. РБК-Украина: Так что же ожидает „Нашу Украину" при таких раскладах? Н.Катеринчук: Будущее оценивает общество. Но я не вижу будущего у этой партии. Там есть прекрасные партийцы, есть люди, которые очень болеют за то, что происходит в стране, но они находятся в состоянии своеобразного оцепенения, когда тяжело выйти за определенные рамки и посмотреть на то, что происходит сбоку. А сбоку наблюдает общество, и оно не доверяет таким действиям, не доверяет таким политикам, не доверяет такому бизнесу. И все больше и больше партия превращается в какую-то административно-бизнесовую модель, в партию власти. То есть в плане оппозиционной деятельности такая партия ничего не сможет предложить обществу. РБК-Украина: Кто сегодня в стране является реальной оппозицией? Н.Катеринчук: Бесспорно, это Блок Юлии Тимошенко, по крайней мере, та его часть, которая не поддерживала инициатив регионалов. Это часть „Нашей Украины", которая с самого начала заявила, что она не будет вступать ни в какую коалицию. Это и партия Стретовича, это и Народный Рух Украины, это и группа беспартийных Кириленко, Князевича, Ляпиной, это и ваш покорный слуга. РБК-Украина: Какое будущее ожидает осколки раздробленной оппозиции? Должны ли объединиться оппозиционные силы, и по каким организационным и идеологическим принципам? Н.Катеринчук: Оппозиция обязательно должна быть единой, только тогда она достигнет своей цели. Нужно определить цель оппозиции, а цель - это достижение демократических свобод и приход к власти. Если это цель, тогда не может быть две-три оппозиции, потому что тогда нельзя системно организационно построить работу. Оппозиция должна быть единой при всем разнообразии своих направлений - левоцентристском, правоцентристском, центристском. Она должна внутри координироваться и быть достаточно четкой в своих действиях для общества, чтобы не было такого, что кто-то из них является менее радикальным, кто-то является радикальнее. Очень важно, чтобы на законодательном уровне оппозиция получила цивилизованные, гарантированные условия деятельности. Чтобы преобладала не уличная демократия с дудками, а закон, который бы давал возможность оппозиции работать цивилизованными методами. РБК-Украина: Насколько реально объединить все эти силы после того, как раскол уже произошел? Н.Катеринчук: Я думаю, все зависит от президента. Он сейчас как никто заинтересован в сильной системной оппозиции, потому что парламентское большинство постоянно наступает на его сферы влияния, загоняя его в рамки измененной Конституции, где полномочия у него достаточно слабы для того, чтобы реализовать свой стратегический курс. РБК-Украина: Насколько В.Ющенко контролирует сегодня ситуацию в государстве? Н.Катеринчук: Я могу сказать, что, например, экономику он на сегодняшний день не контролирует, потому что у него рычагов влияния на нее не осталось, а лишь право вето законов и возможность обращения в Конституционный суд на предмет соответствия Конституции постановлений Кабинета министров. Что касается внешнего курса, то В.Янукович фактически остановил наше движение к евроинтеграции. Думаю, в следующем году он активно займется вхождением в Единое экономическое пространство (ЕЭП). Приостановлена реформа судебной системы, пришли новые люди, возглавившие определенные комитеты и сейчас пытаются подобрать в ручном режиме тех судей, которые им нужны, а не тех, которые являются принципиальными. Президент же остается разве что неким гарантом в вопросах свободы слова и имеет определенные возможности относительно роспуска парламента. И вот здесь, я думаю, нужно просто выждать, когда же эта псевдопрофессиональная коалиция себя покажет. И она уже себя показывает - растет уровень коммунальных платежей, абсолютно не заложены в бюджет компенсационные показатели уровня социальной гарантии относительно инфляции и множество других дел. РБК-Украина: Что в действительности стало причиной раскола в "оранжевом" лагере? Н.Катеринчук: Я думаю, что персонификация политических амбиций, когда политики поставили свои эмоции и отношения друг к другу выше понимания тех процессов, которые должны происходить, и выше построения демократии. Кто-то должен был бы поступиться своими амбициями, но этого не произошло. А когда уже президент встал перед сложным для него выбором - кого назначить премьером, тогда уже началась просто откровенная драка. РБК-Украина: По-вашему, президент сделал ошибку, назначив премьером В.Януковича? Н.Катеринчук: Я думаю, что нужно было распустить парламент и дать "оранжевой" команде еще один шанс. И для этого были все юридические и политические основания. Ведь, когда речь идет о не коалиционном избрании спикера, когда люди идут на выборы под "оранжевыми" лозунгами, а затем перекидываются в лагерь регионалов и там занимают ключевые места, то нужно было этим воспользоваться. Поверьте, в случае перевыборов "оранжевые" пошли бы одним списком. РБК-Украина: Вы действительно решили создать собственную партию? Н.Катеринчук: Не собственную, а демократическую партию. Да, будем создавать! РБК-Украина: На каких идеологических принципах будет базироваться новая партия? Н.Катеринчук: Я думаю, что это будет правоцентристская партия с определенным либеральным уклоном. Но этот еще вопрос дискуссии. Я не собираюсь навязывать своего видения, нужно, чтобы собрался большой круг людей, единомышленников и уже на этих принципах, на этой идеологии попробовали выстроить определенное видение развития этих процессов. Нужно обратить особое внимание на настроения, которые сейчас есть в обществе, на то, как изменяется экономическая среда, в которой находится наш гражданин, как влияет на уровень сознания людей теневой сектор земельных отношений и вообще теневая экономика в полном объеме. По моему мнению, эта партия должна защищать представителей малого и среднего бизнеса, их интересы и в первую очередь, потому что большой бизнес защитит себя сам. РБК-Украина: Вы уже работаете над созданием такой партии? Н.Катеринчук: Да, мы сейчас проводим широкие социологические исследования, экспертные оценки, фокус-группы, работая по тому плану, который уже себе начертали. РБК-Украина: А кого из политиков Вы видите возле себя в новой партии? М.Катеринчук: Я на пресс-конференции назвал уже их фамилии и не хочу повторяться. Единственное, на что я обращаю внимание - я не приглашаю идти в проект конкретно Катеринчука, а предлагаю присоединяться к идее как таковой. В обществе назрела потребность в новой настоящей демократической партии. Я прошу над этим подумать, и я со всеми готов говорить на эту тему. РБК-Украина: Вновь созданная партия станет частью объединенной оппозицию? Н.Катеринчук: Обязательно! РБК-Украина: Кем вы себя видите в этой партии? Н.Катеринчук: Одним из членов команды. РБК-Украина: Как бы Вы охарактеризували деятельность правительственной коалиции? Н.Катеринчук: Сейчас они закладывают фундаменты того, чтобы на законодательном уровне укрепить не только монопольное положение крупных финансово промышленных групп на рынке, но и на политическом уровне укрепить свою монополию, сделав это законодательно закрепленными правилами. Они сейчас создают новые правила игры под себя. И это достаточно тревожная ситуация, потому что на самом деле целью достаточно узкого круга лиц является вытянуть из страны все, что только можно, получив сотни миллиардов долларов, и после этого страна их не будет интересовать. Я думаю, что Партия регионов еще не выросла из своих региональных традиций и не может выйти на общенациональный уровень. Она не чувствует, в чем на самом деле состоят общенациональные интересы и как их нужно защищать. В этом смысле является очень показательным пример со вступлением во Всемирную организацию торговли (ВТО). Ведь, чтобы стать членом этой организации, Украина должна своевременно одобрить ряд соответствующих законов, а мы не успеваем. К сожалению, в правительстве не понимают, что ВТО - это выгодно, потому что тогда страна будет представлена в ее экономических интересах на внешнем рынке. Тем временем в Партии регионов прослеживаются очень четкие мотивации действий в плане получения максимальной выгоды посредством использования бюджетных процессов и имущества. Вот, например, должна была рассматриваться программа о приватизации государственного имущества на 2007 год. Речь идет об около 700 предприятиях на общую сумму 7,4 млрд грн., но это номинальная стоимость, и будут продаваться они вместе с землей. Я думаю, можно на 10 раз умножить, и это будет реальная стоимость того, что будет продаваться. А они записывают, что механизм будет такой, каким его определит Кабинет министров в своем постановлении. То есть они не хотят это законом провести, чтобы все предприятия так продавались, потому что хочется поиграться в ручное управление. То это будет так же, как в случае с продажей „Криворожстали", только вот она продавалась в прямом эфире на конкурсной основе, с элементами аукциона. Вот это ручное управление и является настоящей сущностью того, чем собирается заниматься Партия регионов. Она намерена распределять 70% неразгосударствленной собственности в интересах их компаний и бизнеса. И ничего больше их сейчас не интересует. РБК-Украина: Какие экономические перспективы у "бело-голубого" правительства? Н.Катеринчук: Это все будет зависеть от того, насколько им удастся совместить амбиции большого капитала с обеспечением тех социальных гарантий, которые задекларировало государство. Пока что, мягко говоря, я этого не вижу. В бюджет закладывается рост пенсий, заработной платы где-то на уровне 8-9%, а ожидание инфляции - на уровне 13%. Но, например, цена на нефть упала на мировом рынке, и у нас соответственно упали цены на бензин. Но как долго продержатся эти цены на бензин, ведь он является частью энергетического рынка, который мог бы нам компенсировать поднятие цены на газ до 130 дол. Но сегодня не наблюдается конкретных шагов Кабмина относительно энергосбережения, понимая, что в 2008 г. цена на газ для Украины будет уже 230 дол. На сегодня я не вижу такого общегосударственного, национального подхода в этом вопросе, а есть сугубо региональный подход. И В.Янукович как был губернатором, так он им и остался, только на государственном уровне. РБК-Украина: Какое политическое будущее у правительства В.Януковича? Н.Катеринчук: Все будет зависеть от оппозиции - ее структуры, настоящих намерений, от невозможности заигрывания с „регионалами" по каким-либо вопросам. То есть, должно быть четкое позиционирование общества, а уже общество само определит - насколько это полезно. За последнее время многое безвозвратно изменилось. Так, например, если бы сегодня О.Мороз решил, что хочет вернуться к другому формату коалиции, я убежден, у него уже ничего не получится. Потому что как посмотришь на фракцию социалистов, то там, что не социалист - то уже социалистический капиталист. О коммунистах вообще нечего говорить, потому как, что касается их участия в коалиции, решение принималось не в этой стране, и они в этой коалиции будут постоянно. Внутри Партии регионов начинается центробежный процесс. И все будет зависеть, смогут ли они спокойно наблюдать за тем небольшим количеством своих людей, которые буквально на глазах будут становиться мультимиллиярдерами, и насколько эта украинская лягушка будет давить остальных „регионалов". А еще насколько, например, Харьков, Луганск, Крым смогут реализоваться в рамках Партии регионов и в какой мере их интересы подавят представители донецкого клана. То есть эти процессы внутри них уже происходят, и они лишь обострятся после бюджета и этапа приватизации. Некоторые предприятия получили преференции, некоторые не получили, начинается государственное рейдерство относительно своих конкурентов и здесь нет границ для донецкого клана относительно реализации любых своих проектов. А когда нет ограничений, то сам себе рисовать их не будешь. Следовательно, рано или поздно этот механизм взорвется. РБК-Украина: Вы говорите, что все будет зависеть от того - как себя поведет оппозиция и сможет ли она организоваться. Вы действительно верите в то, что это возможно после того, как был утерян уникальный "оранжевый" шанс? Н.Катеринчук: Что делать! Другого выбора у нас нет, других политиков нет, президент не распустил парламент, чтобы появились какие-то другие политики. Поэтому будем исходить из того, что есть, и я убежден, что у оппозиции на сегодняшний день есть возможности реализовать свою стратегическую цель, о которой я уже сказал. Единственное, что для этого нужно - это политическая воля всех вместе. Я думаю, так и произойдет! Беседовал Павел Бальковский.
Напоминаем, не забудьте выбрать свой способ читать новости.
On Top