Михаил Зурабов: “Есть, как минимум, 15 вариантов решения газового конфликта между Россией и Украиной”
РБК-Украина: Михаил Юрьевич, насколько комфортно сегодня чувствует российский бизнес в связи с новым российско-украинским конфликтом?
Михаил Зурабов: Знаете, я не думаю, что положение российского бизнеса на Украине серьезным образом отличается от положения бизнеса на Украине вообще как такового. То, что на сегодняшний день интерпретируется, как возникшая конфликтная ситуация между РФ и Украиной по вопросу сотрудничества в энергетической сфере, в практическом плане все-таки пока никак не влияет на взаимоотношения двух стран.
Это всего лишь риторика, публичное высказывание позиций и ее обозначение. Такое нередко бывает, даже в тех случаях, когда в конечном итоге переговоры заканчиваются успехом. Не надо путать переговорный процесс, стилистику, ход его развития и некоторые реальные практические действия, которые производят в отношении бизнеса инвесторов из той или иной страны.
Нужно сказать, что в РФ украинский бизнес тоже представлен достаточно активно. И я предполагаю, что никогда никому не придет в голову ухудшать инвестиционный климат вне зависимости от того, откуда приходят капиталы. Особенно в тех условиях, когда и перед одной, и перед другой страной стоят такие важные задачи, как обновление технологической базы и модернизация. Если вы создадите неприемлемые и некомфортные условия для представителей российского бизнеса, то, я говорю совершенно гипотетически, это не будет незамеченным представителям тех бизнес-кругов, которые на Украине действуют от имени других государств.
РБК-Украина: Иными словами, Вы хотите сказать, что от комфортности состояния российского бизнеса в Украине будет зависеть объем инвестиций вложенных бизнесом других стран, в том числе стран ЕС?
Михаил Зурабов: Ментально и исторически украинцы и россияне - я имею ввиду украинцев в России и россиян на Украине - чувствуют себя с точки зрения понимания особенностей ведения бизнеса достаточно комфортно. Этого, например, нельзя сказать в отношении представителей иных бизнес-кругов, предположим из Юго-Восточной Азии. Поэтому всегда, говорю вам со всей ответственностью, большинство посольств, торговых представительств, компаний в первую очередь ориентированы на то, насколько уверенно чувствует себя здесь российский бизнес.
И я могу подтвердить, что ко мне неоднократно с просьбой оценить бизнес-климат обращались представители ведущих компаний, ведущих экономик зарубежных стран. И мы всегда убеждали их в том, что в целом мы оцениваем шаги, которые делаются в последние полтора-два год руководством Украины, как направленные на позитивные изменения, чтобы сделать привлекательным приход иностранных инвестиций на Украину.
Еще раз подчеркну, без иностранных инвестиций, без серьезных капиталов модернизация украинской экономики очень затруднительна. Даже говоря о такой чувствительной теме, как энергетика, видим, что украинское руководство заинтересовано в активном развитии добычи полезных ископаемых - газа, нефти - на территории Украины.
А ведь без привлечения технологий и финансовых средств эту проблему решить невозможно. Вне зависимости от того, будете вы пытаться добывать газ на шельфе или заниматься добычей газа из залежей сланца. Это довольно финансово фондоемкие и технологически сложные проекты. И понятно, что если в ближайшее время изменение бизнес-среды начнет происходить в негативном ключе, то сложно ожидать, что сюда придут Shell, Exxon Mobile, «Газпром» или British Petroleum с крупными инвестициями. А без модернизации в сфере энергетики, думаю, украинской экономике и государству в целом обойтись будет сложно.
РБК-Украина: А разве информация о том, что могут быть расторгнуты газовые контракты между Россией и Украиной не влияет негативно на этот климат?
Михаил Зурабов: Я предлагаю не руководствоваться заявлениями, а изучить самым внимательным образом правовую базу, о которой идет речь. Дело в том, что расторжение подобных контрактов может произойти, о чем уже и украинские руководители, и российские руководители говорили, только в судебном порядке. Но тут тоже все очень непросто.
Речь идет даже не о расторжении контрактов как таковых. Речь идет о взаимоотношениях в энергетической сфере. Эти взаимоотношения настолько плановые и многогранные, что ценами на газ они не ограничиваются.
Во-первых, нужно понимать, что рассмотрение подобного вопроса в судебных инстанциях абсолютно не исключает того, что решение будет не вынесено в пользу украинского заявителя. И что в исковом заявлении украинской стороны не будет достаточных оснований для того пересмотра контрактов. Как я понимаю, позиция украинской стороны в соответствующем исковом заявлении будет содержаться, в первую очередь, в оценке несправедливости формулы цены на газ и того уровня цены, который сегодня имеет место в отношении Украины. Может выясниться при судебном рассмотрении, что это не так, поскольку российская сторона, в том числе - на высшем политическом уровне, подчеркивала, что и формула цены, и уровень цены абсолютно соответствуют европейским.
Украинские коллеги имеют по этому поводу другую точку зрения. Они считают, что цена на газ для Украины на 200 долл. превышает цену для Германии и Италии. Мы допускаем, что расчеты, которые были сделаны экспертами, могут иметь неточности.
РБК-Украина: Вы допускаете, что расчеты РФ могли быть ошибочными?
Михаил Зурабов: Допускаем такое... Таким образом нужно понимать, что каждая из сторон придет в суд с определенной позицией, с определенными аргументами. Уверяю, не все, что известно широкой общественности и экспертам, вполне достаточно для того, чтобы понять особенности ценообразования.
Еще раз хочу заметить, что вопрос цены на газ не является единственным, я бы даже сказал ключевым. Это важный элемент - с точки зрения сбалансированности украинского бюджета. Но есть масса других проблем. Они носят, может быть, немного более отдаленный характер. Быть может, они не столь актуальны с точки зрения сбалансированности сегодняшнего бюджета, но они могут иметь существенно более серьезное значение, чем цена на газ через два-четыре года.
Поэтому я полагаю, что еще раз при поиске компромисса придется взвесить все факторы. А их по сути дела три: цена на газ, объем прокачки газа через украинскую ГТС и объем потребления газа Украиной по формуле. Когда речь идет уже о трех параметрах, существует, как минимум, более 15 вариантов решения, среди которых можно искать оптимальное. Поэтому это не только вопрос цены на газ.
Беседовал Алексей Беловол
