Бизнесмен Лев Парцхаладзе о том, почему он не купил футбольный клуб "Арсенал", об отношении к новой киевской власти, а также о том, что его интересует в недвижимости в последнее время и каким он видит решение жилищной проблемы малоимущих граждан.
РБК-Украина: Лев Ревазович, прежде всего вопрос: так Вы футбольный клуб "Арсенал" покупаете?
Л.Парцхаладзе: "Арсенал" не покупаю. Так как считаю, что в спорте нужно быть больше меценатом. Из меценатских программ для меня приоритетной является помощь студентам, детям. У нас есть программа помощи детским домам.
РБК-Украина: Откуда же тогда взялась информация, что Парцхаладзе хочет купить "Арсенал"? Причем это была топовая новость несколько дней подряд.
Л.Парцхаладзе: Слухи. Кто-то запустил "утку". Причем она выросла до таких размеров, что мне уже из Грузии звонили и спрашивали: правда ли, что я хочу купить "Челси"? Они же не знают, что у нас тоже есть "Арсенал", перепутали с лондонским "Арсеналом" - и слух пошел. Ни сегодня, ни завтра я "Арсенал" не покупаю.
РБК-Украина: Вот Вы говорите, что футбольный клуб не интересно покупать с коммерческой точки зрения. А вот ваши соседи – "Динамо" Киев. Их бы купили?
Л.Парцхаладзе: Как бизнес не купил бы. Потому что профиль нашего бизнеса другой. А в любом бизнесе нужно иметь опыт и знания. А как меценатский проект - то мы считаем, что это не так эффективно, поскольку мы можем быть более эффективны в массе других вещей.
РБК-Украина: Вы говорите, Ваш основной бизнес – инвестиции в строительство. Судя по пожеланиям городских властей и, в частности, мэра Леонида Черновецкого, Вы теперь должны будете строить больше как минимум на 12%, которые власти хотят отдавать в качестве жилья для малоимущих. Это так?
Л.Парцхаладзе: Мы будем делать так, как требует закон. Но считаем, что ставки повышать преждевременно. Это очень тонкий вопрос. Раньше, когда я был депутатом, мы обсуждали, что необходимо в первую очередь. Ответ простой - диверсифицировать. Скажем, строить такое жилье на окраинах, где это было бы значительно дешевле, а значит - такого жилья могло бы быть больше. Соответственно, не грести все под одну гребенку. Идеальна ситуация, когда все проекты делаются на конкурсной основе, а в условия конкурса закладываются где-то 10, где-то 20, где-то 5 процентов, а может где-то на инфраструктуру пойдет больше денег… А не просто 12%. Такая упрощенная формула отчисления на жилье...
РБК-Украина: Это отчисление на жилье или площади?
Л.Парцхаладзе: Это площади, которые ты можешь выкупить по существующим расценкам строительства.
РБК-Украина: А не приведет ли предлагаемая Вами схема к тому, что город будет четко сегментирован: в центре будут жить только богатые, а малоимущие – далеко-далеко на окраинах? Где жилье, скажем так, похуже.
Л.Парцхаладзе: Скажу так: к этому все идет. Но не из-за того что строят специально так. Это закон экономики. Люди покупают жилье попроще, потому что могут именно такое себе позволить. А те, кто богаче, выкупают у тех, кто за его стоимость хочет купить, скажем, две квартиры в другом районе.
РБК-Украина: Если говорить о действиях городских властей - именно по 12% отдавать в фонд жилья для малоимущих - понятно, это острая проблема. Но сам метод "нужно, хоть кровь из носу" оправдан ли?
Л.Парцхаладзе: Это повлияет на рост цен. Мне сама инициатива нравится – как забота о малоимущих. Но она малоэффективна. Потому, что сегодня очередников около 150 тыс. И даже минимально для каждого по 70 квадратных метров жилья - это получаются миллионы квадратных метров. Даже в ближайшие 10 лет, даже повышая ставки, покрытие этих потребностей невозможно.
Я вижу несколько путей, как это можно решать. Необходимо, чтобы росло благосостояние населения. Нужно давать возможность людям брать кредиты. Простимулировать, чтобы зарплаты выплачивались честно, а не в конвертах. Возможно, для тех же очередников изменить условия по кредитам: снизить ставку для долгосрочных кредитов (до 30 лет) – до 5-6%.
С квартирами ситуация выглядит ровно так же, как и с вкладами. Все говорят: сделаем, выплатим. Но в итоге этого сделано не будет. Нужно однажды набраться смелости и признаться, что это невыполнимая миссия. (Берет калькулятор в руки – прим. авт.). 10000000 квадратных метров необходимо. У нас в год строится миллион с лишним квадратных метров. То есть это 8 лет нужно будет строить исключительно бесплатное жилье. Это нереально.
РБК-Украина: Если посчитать в более понятных единицах – сколько это жилых массивов нужно построить? Харьковских или Троещин?
Л.Парцхаладзе: Не могу сейчас точно сказать, но, наверное, где-то еще одна Троещина.
РБК-Украина: Кстати, упоминая о городской власти, в частности, о мэре – Леониде Черновецком. Как он Вам на этой должности?
Л.Парцхаладзе: Мы наблюдаем. Мы в ожидании. Время покажет.
РБК-Украина: А как он себя должен был проявить?
Л.Парцхаладзе: Должен проводить прогрессивные реформы: продвинутые, современные. То, что ожидалось от нового мэра. И чего не было при старом. Омельченко был трудоголиком, но с советскими взглядами. Поэтому возлагаем надежды именно на прогрессивные взгляды. Взял ведь новую команду, молодую. Это безусловный плюс, но одновременно и минус. Я бы старую команду удерживал, потому что это профессионалы своего дела. И я боюсь, чтобы не произошло так же, как тогда, когда помаранчевые пришли во власть и поменяли всех специалистов на местах.
РБК-Украина: А Вам не кажется, что правы те, кто говорит: вместо Черновецкого работают все те, кого Вы назвали молодой командой?
Л.Парцхаладзе: Вместо Черновецкого? Нет, думаю, вместе с Черновецким.
РБК-Украина: Как Вы думаете, Омельченко может вернуться на какую-то должность, поскольку он заявил о том, что придет, наведет порядок, и будет следить за действиями Черновецкого.
Л.Парцхаладзе: Нет, я думаю, что Омельченко не назначат на должность главы администрации. Хоть он и занимает активную позицию. Его используют как противовес Черновецкому – тут я не исключаю вариант, что изменят закон "О столице". Что ослабит позиции мэра, а главы горадминистрации – усилит. И если такой фигурой будет Омельченко, то будет не конструктивно. Это будет война, война непримиримая. Ведь всегда лучше какой-то курс (пусть с небольшими отклонениями и не идеально правильный), чем противодействие. Потому, что появляются свои, но понятные правила, по которым можно жить и работать.
РБК-Украина: Посмотрите, ситуация складывается достаточно интересно, поскольку если Черновецкий вдруг отказывается от должности городского головы в пользу народного депутата, то у нас опять намечаются выборы мэра. Вы на кого делали бы ставку?
Л.Парцхаладзе: Я буду заниматься бизнесом.
РБК-Украина: Сейчас Вы занимаетесь бизнесом и Вам никто не мешает?
Л.Парцхаладзе: Сейчас уже нет. Но можно вспомнить время даже не советское, а лет 8-10 тому назад. Приходили бандиты. Приходили мелкие налоговики, начинали придираться, чтобы что-то заполучить. Но то время уже прошло. Вот после выборов все очень сильно изменилось. Мне кажется, что украинское государство более независимо внутренне. Появилась четвертая сила, которая влияет – свободная пресса. Сам менталитет людей даже поменялся.
РБК-Украина: Скажите, а как эти вещи между собой связаны – большая свобода общества и ваш выход на IPO? Речь идет о прозрачности ведения бизнеса.
Л.Парцхаладзе: Во-первых, IPO - это самый эффективный метод привлечения капитала.
РБК-Украина: Но ведь можно выходить не на лондонскую биржу, а здесь, в Киеве. Например, по схеме "Алло, Деньги есть? Давай сюда!"
Л.Парцхаладзе: Но ведь это такой примитивный метод сотрудничества… А то, что мы сделали, требует соблюдения четких юридических и финансовых стандартов. Это сложно. Много денег, и средств, и сил. Но теперь нам намного проще работать, можно привлекать инвестиции и развиваться динамичнее.
РБК-Украина: Было бы проще выйти на ПФТС…
Л.Парцхаладзе: Мы сразу поставили высокую планку.
РБК-Украина: Дело престижа?
Л.Парцхаладзе: И престижа, и коммерческого успеха. Если бы мы разместились на отечественной площадке, не факт, что акции бы купили те организации и те компании, на которые мы ориентировались. А теперь самые крупные мировые финансовые учреждения являются акционерами нашей организации.
РБК-Украина: Кто именно?
Л.Парцхаладзе: Это около 70 компаний. Среди них - Morgan Stanley, Fidelity, East Capital, много других инвестиционных компаний. Список постоянно меняется по итогам торгов акциями.
РБК-Украина: Почему же вашему примеру не последовали другие компании, вы говорите - страна поменялась. Но ведь не спешат все на лондонскую биржу. Инвестиции приходят в Украину крайне медленно, а сам украинский капитал не торопится в Европу и мир.
Л.Парцхаладзе: Понимаете, тут достаточно много факторов. Это зависит и от самих украинских компаний. От законов. От образовательного уровня.
Инвесторов приходит достаточно много, но они толком купить ничего не могут. Допустим, они покупают компанию, а это значит, что им придется ее "вычищать" в соответствии с европейскими законами. И компании нужно несколько лет, чтобы правильно структурировать юридическую схему.
РБК-Украина: То есть украинский бизнес работает по другим схемам, хаотичным либо неправильно построенным?
Л.Парцхаладзе: 90% работают именно так, к сожалению. И это является основной проблемой вхождения Украины в мировую экономику. Нужно вводить стандарты. Стандарты качественные, чтобы завтра ты был конкурентноспособен.
РБК-Украина: Но Вы-то как этого достигли? Это же громадные затраты.
Л.Парцхаладзе: Я же и говорю, что да, было тяжело сделать такой шаг, но он необходим. На этом многие экономят. Но это неоправданная экономия.
РБК-Украина: Да, но ведь бизнесмены в своей основе говорят, что если вести бизнес прозрачно, то это его просто разрушает. Если выплачивать все налоги и делать, скажем, выплату заработной платы абсолютно прозрачными, то завтра предприятие остановится…
Л.Парцхаладзе: У нас работает более 150 человек. Один годовой объем подоходного налога на зарплату наших сотрудников составляет около полмиллиона долларов. Люди получают деньги на карточку. Хотите обналичить – стоит банкомат. Хотите взять кредит – нет проблем, потому что вы показываете свои реальные доходы.
РБК-Украина: Вас разве не смущает процент начислений на фонд заработной платы?
Л.Парцхаладзе: Да, начисления достаточно высоки…
РБК-Украина: Ну а какие налоги были бы приемлемы?
Л.Парцхаладзе: Скажем так, в развивающихся странах, если общая сумма налогообложения превышает 35%, большая часть предприятий уходит в тень.
Есть множество налогов, которые не стимулируют реинвестирование. Есть вообще такие вещи, которые остались от Советского Союза.
РБК-Украина: Вы по большей части рассуждаете как бизнесмен. Но интересы бизнеса, как правило, кто-то лоббирует на разных уровнях – и местной и центральной власти. Кто лоббирует Ваши интересы?
Л.Парцхаладзе: Не хожу в администрации и не лоббирую никакие вопросы.
РБК-Украина: А Вы знаете примеры, что кто-то ходит в Администрацию?
Л.Парцхаладзе: Вы знаете, это культура поведения. Кто-то решает так вопросы, кто-то все-таки старается делать все максимально по закону.
РБК-Украина: Все-таки мы говорим о лоббизме в позитивном понимании. На какую из политических сил вы опираетесь? Либо это абсолютно весь спектр?
Л.Парцхаладзе: Мы с политическими силами не работаем. Мы не делаем таких ставок, чтобы лоббировать свои интересы. Тем более, до сих пор малопонятны платформы, на которых стоят победители парламентских выборов. Они пока что занимаются выяснением отношений внутри себя. Потому и искать себе партнеров в парламенте сложно.
РБК-Украина: Но вам все равно нужно будет определяться, с кем сотрудничать. Скажем, с профильным комитетом…
Л.Парцхаладзе: У нас ни одна политическая сила не вызывает отторжения. Мы готовы работать со всеми. Мы не будем смотреть на партийную принадлежность. Мы будем ориентироваться на то, насколько заинтересуют партнеров наши идеи.
РБК-Украина: Что Вас может насторожить в отношениях с политиками?
Л.Парцхаладзе: Когда люди будут заниматься популизмом, давать невыполнимые обещания. В остальном, я думаю, возврата к прежнему не будет. Вряд ли кто-то будет заниматься политическим или экономическим шантажом или диктатом.
РБК-Украина: Самая крупная политическая сила в парламенте "Партия регионов". Один из заметных лидеров и самый крупный бизнесмен – Ринат Ахметов. Вам придется с ним, скажем, общаться. Как Вы относитесь к такой перспективе?
Л.Парцхаладзе: Вы знаете, я думаю, что для него деньги уже не самая главная цель. В Украине в бизнесе он уже занял самую высокую точку. И мне кажется, что у него другие цели и амбиции: он хочет, чтобы Украина стала на планку выше.
РБК-Украина: Вы с ним знакомы лично?
Л.Парцхаладзе: Нет. На самом деле, если возвращаться к теме лоббизма, мы делаем ставку на Украинскую строительную ассоциацию. Там в прошлом были неверные решения, которые заводили в конфликтное поле. Это не конструктивно. На сегодня Ассоциация переросла в орган лоббирующий, который предлагает какие-то конкретные решения. Уже есть около 15 законопроектов, и мы хотим принимать активное участие в работе над другими. Мы привлекаем лучших специалистов, которые помогают писать законы. И, конечно, сотрудничаем на всех уровнях и в парламенте, и в Кабинете Министров, и с местной властью.
РБК-Украина: А сколько Вы на выборах потратили?
Л.Парцхаладзе: Точно не помню (смеется – прим. авт.). Около 10 миллионов гривен.
РБК-Украина: Это много, Вы считаете? По сути, каждый киевлянин не получил и по доллару.
Л.Парцхаладзе: Но были другие. Это была большая реинвестиция все же.
РБК-Украина: Никаким другим бизнесом, кроме как инвестициями в строительство, не собираетесь заниматься?
Л.Парцхаладзе: Это основной профильный бизнес. Мы сейчас активно пошли в регионы. Хотим сделать сеть торговых центров по Украине, также сеть логистических цетров. Строить в городах гостиницы, офисы, жилье. Сейчас активно покупаем проекты строительства, а также сотрудничаем с местными девелоперами в городах.
РБК-Украина: Не собираетесь инвестировать в небоскребы Бабушкина на Левом берегу?
Л.Парцхаладзе: Пока нет. Хотя мы с ним работали по нескольким проектам. В частности, по "Капитолию". А так, в недвижимости нас интересует все.
Беседовал Роман Скрыпин.