Депутат Логвинский: мы ведем работу о признании Меджлиса государственным органом Украины
Георгий Логвинский готов оспаривать запрет Россией Меджлиса в ЕСПЧ
Георгий Логвинский прошел в парламент по квоте крымских татар. Но, если Мустафа Джемилев и Рефат Чубаров прошли в парламент по списку БПП, то Логвинский – депутат от "Народного фронта".
До избрания в Раду он работал адвокатом и помощником Джемилева. С момента оккупации Крыма защищает права крымских татар, добивается наказания для участников аннексии, компенсации ущерба пострадавшим и борется с контрабандой в Крыму.
В интервью РБК-Украина депутат рассказал о последствиях запрета Меджлиса, будут ли крымские татары покидать полуостров и чем руководство Украины может помочь коренному народу Крыма. Также Логвинский объяснил, почему его обвиняют в рейдерском захвате Черкасского ликеро-водочного завода.
РБК-Украина: 26 апреля Верховный суд Крыма принял решение о запрете Меджлиса кримскотатарского народа как террористической организации. Какие правовые последствия такого решения?
Георгий Логвинский: Это судебное решение касается практически всех крымских татар, проживающих в Крыму. Меджлис – это не зарегистрированная организация, это орган самоопределения народа, который избирает своих представителей. С точки зрения так называемого права, это решения касается не только 33 членов Меджлиса и даже не 2,5 тысячи членов региональных Меджлисов, оно касается каждого человека, который избирает Меджлис.
Так как фактом избрания он является соучастником организации, и соответственно автоматически становится "террористом", как они это называют. Это решение – грубое нарушение всех международных норм, законодательства как Украины, так и России. Нельзя запретить народ.
РБК-Украина: Какие все-таки последствия решения?
Георгий Логвинский: Во-первых, кто это сделал? Суд не является легитимным, а судьи, принимавшие решение, находятся в розыске по законодательстве Украины. Какие последствия решения? Продолжение, а возможно усиление давления на крымских татар. На сегодняшний день многие активисты Крыма задержаны, находятся под стражей по надуманным причинам – ограбление заправки, хулиганство.
Поэтому они придумали очень красивую схему. Просто называется «общался с Меджлисом» – «пожизненно». Санкция по определенным статьям, которые могут инкриминировать, является «пожизненно». Последствия этих действий, я надеюсь, будут более жесткими. И Украина должна более жестче активизироваться. Я буду настаивать, чтобы приговоры в отношении всех этих лиц, которые являются преступниками и соучастниками преступления, были как можно раньше переданы в суд. Я уверен, что рано или поздно они будут привлечены к уголовной ответственность.
Кстати, мы провели очень интенсивную неделю в ПАСЕ. Очень важным стало принятие резолюции по Украине. Она предусматривает персональные санкции за нарушение прав человека в Крыму и других политических заключенных, например, Надежды Савченко, Ахтема Чейгоза. Персональные санкции будут касаться ареста активов, имущества, запрета въезда на территорию ЕС.
Я надеюсь, что определенные страны смогут ввести более жесткие санкции – вплоть до задержания и передачи нам таких людей, потому как у нас они разыскиваются. Механизм уже запущен. Первый список по Савченко уже выпустила Литва. И мы надеемся, что на основании этой резолюции остальные 46 стран тоже их введут.
РБК-Украина: 26 апреля лидер Меджлиса крымско-татарского народа Рефат Чубаров заявил, что татары будут оспаривать это решение сначала в Верховном Суде России, а потом в Европейском суде по правам человека. На что можна надеяться?
Георгий Логвинский: Мы прекрасно понимаем, что происходит. У нас есть соответствующее обращение комиссара по правам человека, президента ПАСЕ, с которым мы встречались на прошлой неделе, и специально для этого в Страсбург прилетал Рефат Чубаров. Сегодня единственная неоспоримая юрисдикция международного суда над Россией – это Европейский суд по правам человека.
Для того, чтобы обратиться в ЕСПЧ необходимо так называемое «исчерпание». То есть нужно пройти все уровни судебной власти, чтобы показать, что ты сделал все, что мог. На этом основании Меджлис сейчас будет оспаривать решение Верховного суда Крыма в Верховном суде РФ, чтобы потом обратиться в ЕСПЧ и признать нарушения России.
РБК-Украина: Что вообще крымские татары собираются предпринимать после такого решения суда?
Георгий Логвинский: Мы будем жестко отвечать. Уже сегодня мы прорабатываем дополнительные механизмы кроме международного давления, усиления санкций и введение новых санкций, в том числе за запрет Меджлиса. Это и новые механизмы внутри государства.
Первое, я заканчиваю работу над законопроектом о признании Меджлиса органом самоуправления – по сути государственным органом Украины. И подобный запрет будет выглядеть еще более смешно.
Во-вторых, предоставить соответствующую гарантию безопасности людям, которые защищают страну.
РБК-Украина: Можно ли говорить, что после запрета Меджлиса часть крымских татар покинет полуостров?
Георгий Логвинский: У нас стратегия была расписана достаточно давно. Мы говорим о том, что нужно оставаться на полуострове, на своей родине до последнего. Если видно, что есть какая-то опасность, тогда переезжать. Потому что вытеснить недовольных из полуострова и есть целью России. Такого подарка мы им давать не будем. Но все будет зависеть от ситуации.
Мы ожидали это решение. Проводили заседание Меджлиса в режиме скайп-конференции, нарабатывали механизм, что делать в случае таких последствий.
РБК-Украина: И что же это за действия?
Георгий Логвинский: Думаю, что я не могу все приоткрыть. Мы разработаем соответствующие механизмы защиты наших граждан и будем находить возможности формы существования на самом материке. Если безопасности не будет, то безусловно люди будут получать поддержку и выезжать на материк.
РБК-Украина: После приговора премьер-министр Владимир Гройсман заявил, что запрет Меджлиса усилит поддержку крымских татар Украиной. Известно ли Вам, что правительство собирается делать?
Георгий Логвинский: Во-первых, создано министерство (министрство по делам оккупированных территорий и временно перемещенных лиц – ред.). У нас были большие дебаты и с Меджлисом, и у меня персонально з Владимиром Гройсманом и с главами фракций – Юрием Луценко (лидер парламентской фракции БПП – ред.), и Максимом Бурбаком (лидер фракции "Народный Фронт" - ред.) о том, что это нужно делать правильно.
Если создаем министерство, то управлять им должен человека с пониманием дела. И мы добились создания специального министерства, к функциям которого будет входить и временно оккупированная территория. Мы пытаемся сделать соответствующие программы работы – медиапрограммы, образовательные программы, как программы поддержки людей, которые находятся на временно оккупированной территории.
Вчера вечером (26 апреля – ред.) Мустафа Джемилев и Рефат Чубаров встречались с Гройсманом, обсуждались определенные детали программы. Сейчас первая задача как можно быстрее создать министерство. Потому что министр назначен, а министерства еще нет, а потом продолжить работу в таком формате.
РБК-Украина: Вадим Черныш, назначен руководителем министерства, раньше возглавлял Агентство по вопросам Донбасса, и видимых результатов его работы украинцы так и не увидели. Этот человек сможет показать результаты работы на правительственной должности?
Георгий Логвинский: С Вадимом Чернышом мы познакомились в день голосования за правительство. Мы сказали, что не будем работать с представителем власти, который не согласовал свою программу деятельности с Меджлисом. После голосования у нас уже было понимание его планов, прогнозов. На сегодняшний день он подал Меджлису свою стратегию.
Что касается личностных качеств, он был губернатором (председатель Кировоградской ОДА с августа 2006 по ноябрь 2007 годов – ред.), соответственно, имеет опыт административной работы, до этого был адвокатом, обучался в Америке – получил сертификат эксперта по борьбе с терроризмом, отмыванием и легализацией средств. Будет ли реализована программа – покажет время.
РБК-Украина: Какие основные пункты его программы в отношении Меджлиса и крымско-татарского народа?
Георгий Логвинский: Он поддержал идею признания Меджлиса как государственного органа Украины. Во-вторых, он подчеркнул, что очень важно бороться не только за территорию, но и за людей. Это программа информационного развития, борьба с пропагандой, какие-то тренинги и онлайн курсы в интернете, которые могут поддерживать людей. Это уголовно-правовая защита, которой я занимаюсь, в том числе.
Блокада – это то, что касается экономического развития оккупантов. Потому что теми средствами, которые они зарабатывают на украденной в нас территории, они финансируют свою же армию и боевиков на Донбассе. Это транспортная, экономическая, банковская блокада и привлечение международного сообщества.
По Женевской конвенции можно создать специальные комиссии, которые будут отслеживать ситуацию с правами человека в Крыму, которые будут освещать правильные отчеты, информировать международное сообщество.
РБК-Украина: Давайте поговорим о украинской летчице Надежде Савченко, заключенной в России. Порошенко в воскресенье в интервью украинским телеканалам сообщил, что за несколько недель она будет освобождена. Вы верите в такой сценарий?
Георгий Логвинский: Я не вижу с российской стороны партнера, чьим обещаниям можно верить. У меня персонально есть очень большие сомнения по этому поводу. Россия попытается выторговать себе что-то в замен на свободу летчицы. А переговоры и торги с Россией очень тяжелые.
Я лично неоднократно от политиков очень высокого международного уровня слышал, что они договорились об освобождении Надежды Савченко. Среди них один из топовых лиц Парламенской Асамблеи Совета Европы, не зная, что я понимаю немецкий язык, разговаривал, мне показалось, с президентом Австрии или с кем-то с руководителей страны. Говорил: "я договорился. Надежду отправляют на лечение в Австрию. Австрия отправляет самолет и ее отпустят". Только что-то я этой акции не видел. Это было где-то около года назад.
В реальной ситуации Россия не ведет себя как партнер, с которым можно о чем-то договорится. Не знаю, на что мы поменяем Надежду Савченко. Явно не на тех двух ГРУшников. Путину они не нужны. Он бы сам их придушил своими руками при первой возможности.
РБК-Украина: Тогда за что торгуется Россия с Украиной, Европой, США?
Георгий Логвинский: Они будут торговаться за снятие санкций и очень активно лоббируют эти интересы в разных странах. Например, во Франции много политиков после терактов в Париже, стали явно пророссийскими. И мы видим активность прессы о том, что без России Франция не решит сирийский конфликт. А последний – угроза национальной безопасности страны.
Сейчас 30 сенаторов подписали петицию о снятии санкций с Российской Федерации. Марин Ле Пен (депутат Европарламента, лидер политической партии "Национальный фронт" - ред.) выступила и сказала, что "введение санкций было ошибкою и что это не проблема Франции и пускай Россия делает, что хочет". Мэр Ниццы подписал договор с мэром Севастополя о взаимной дружбе. Там лоббирование РФ на столько активно и сильно, что может стать разломом снятия санкций ЕС с России.
РБК-Украина: Помимо санкций за что еще торгуется Россия?
Георгий Логвинский: Я не знаю. Переговоры ведутся лично президентом Порошенко и врятли мы об этом узнаем открыто. Очень надеюсь, что там не будет сдачи интересов Украины.
РБК-Украина: Также Порошенко не один раз говорил, что существует «алгоритм» освобождения Савченко. Что это могут быть за механизмы освобождения?
Георгий Логвинский: Как я вижу развитие событий – это запрос министерства юстиции Украины о том, что бы Надежда Савченко отбывала наказание, установленное РФ, на территории Украины.
Далее украинский суд пересмотрит ее приговор, принимая во внимание соответствующий иммунитет летчицы, потому что Савченко является депутатом как ПАСЕ, так и парламента Украины.
РБК-Украина: Какой реакции стоит ожидать от России?
Георгий Логвинский: Думаю, не более чем очередная гибридная война в информационном поле. Они прекрасно понимают, что ждет на Савченко в Украине.
РБК-Украина: Какие еще варианты освобождения Савченко Вы видите?
Георгий Логвинский: Существует достаточно большое число юридических вариантов – это, как я говорил, передача для отбывания наказания, это помилование президентом Российской Федерации, это отмена решения приговора. По большому счету то, что Савченко не подала апелляцию – ее выбор. Но надо обратить внимание, что прокуратура просила 23 года, а суд дал 22.
И это дает возможность прокуратуре подать апелляцию. Прокуратура не подала эту апелляцию, но она может завтра или послезавтра просить о восстановлении срока и подать. Она может даже после отмены этого решения, так же как в деле «ЮКОСА» (российская нефтяная компания – ред.) Михаила Ходорковского, открыть новое уголовное дело и опять ее задержать.
РБК-Украина: По Вашему мнению, когда Савченко могут освободить?
Георгий Логвинский: Как не больно об этом говорить, но у меня есть глубокие сомнения, что сроки освобождения Савченко зависят от каких-то юридических терминов. Это зависит, договорятся они по каких-либо вопросах или не договорятся, как по выборам на Донбассе, по санкциям, по цене на газ, например.
Украина сделала серьезнейший прорыв – она не купила ни грамма газа в России в этом году и для "Газпрома" это сумасшедшая проблема. Не только по тому, что они не заработали деньги. А для самого механизма транспортировки и хранения газа это большая проблема, потому что они не могут все перестроить. И это серьезный удар. Поэтому на геополитической карте могут быть абсолютно неизвестные фишки.
РБК-Украина: Что касается сына лидера крымских татар Мустафы Джемилева Хайсера его срок отбывания наказания в России сплывает в ноябре этого года. Что на него ожидает?
Георгий Логвинский: Хайсер Джемилев в частности в рамках Совета Европы признан политическим заключенным. Он действительно совершил уголовное преступление, однако его судьба не зависит от формы и степени его вины. Потому что в разговоре между Путиным, Мустафой Джемилевым и представителями Путина звучали фразы, что «Вы понимаете, что если Вы согласитесь с нами сотрудничать, то судьба сына решится сразу, а если нет, то Вы понимаете последствия».
Надо отдать должное, моим коллегам-адвокатам, они достаточно активно защищали Хайсера и это первый случай в истории Украины, когда суд Украины вынес приговор без обвиняемого. Хайсер произвел это нарушение –неумышленное убийство – на территории Украины. Он не скрывался, сам вызвал милицию, сообщил, что произошло, сотрудничал со следствием.
Но, в Российской Федерации ему инкриминируют статью "умышленное убийство с отягчающими обстоятельствами", а это - пожизненно.
РБК-Украина: То есть его судили дважды?
Георгий Логвинский: Украина первая подала приговор суда, что он был осужден к 3 годам и 8 месяцам лишения свободы. Российский суд, в котором участвовали присяжные, рассматривал вопрос, умышленное это или неумышленное убийство. Надо отдать должное, что в очередной раз я вижу возможность суда присяжных в России. Они полностью оправдали Хайсера – в обвинении умышленного убийства – и Россия дала ему 5 лет лишения свободы. Зачем мы принимали решение первыми?
Дело в том, что по международному, украинскому, русскому законодательству нельзя одно и тоже лицо судить дважды по одному и тому же преступлению. Если был приговор Украины, то Россия просто не должна была его больше судить. Просто должна была отдать и все. Они нарушили эту норму. Поэтому Верховный суд решил выкрутиться из этой истории. Они приняли решение уменьшить срок до 3 лет и 6 месяцев. Грубо говоря сейчас Россия установила более гуманный срок, чем Украина.
РБК-Украина: Срок отбывания истекает этого года…
Георгий Логвинский: Дело в том, что с моменту вступления в силу так называемого "закона Савченко" Хайсер Джемилев свободен и согласно решения суда Украины он отбыл полностью наказание и должен быть освобожден. Был отправлен запрос на исполнение приговора украинского суда «немедленно освободить».
Отреагирует ли Россия, пока не известно. Но в моем понимании, в понимании адвокатов – Николая Полозова, Марка Фейгина, с которыми мы сотрудничаем, это может быть существенным фактом для того, чтобы его освободили.
Однако в условно-досрочном освобождении Россия отказала. И где-то в конце осени подходит время отбивания наказания. Но у меня тоже есть сомнения. Поскольку Россия может жестко действовать в отношении сына Мустафы Джемилева, и мы не исключаем новых арестов.
РБК-Украина: За что?
Георгий Логвинский: Если взять пример Мустафы Джемилева, то его судили за злостное неповиновение учреждению исполнения наказаний. Например, не шел строем, не там курил. К Хайсеру Джемилеву применяли дисциплинарные наказания. Этим суд обосновал отказ в условно-досрочном освобождении.
РБК-Украина: Вам приписывают причастность к банкротству Черкасского ликеро-водочного завода через некую подставную компанию «Авигаль», соучредителем которой были Вы и Ваша жена…
Георгий Логвинский: При малейшей возможности мне бы приписали и убийство Кеннеди, да вот незадача – оно произошло задолго до моего рождения. А если серьезно - я занимаюсь уголовно-правовой защитой государства, в частности делаю все возможное для возвращения Крыма. Он уже стал для России этаким "чемоданом без ручки". Мы контролируем, какие судна заходят в Крым, чтобы в дальнейшем применить к ним санкции.
Сегодня 10 суден задержано, 4 арестовано. Мои личные достижения – это, в частности, 2 млрд гривен арестованных активов государственных изменников, это составленный по моим заявлениям список из более тысячи человек – судьи, прокуроры, милиционеры – которых ожидает та же участь. И, безусловно, в этой ситуации было бы странно, если б у меня не было врагов, но я был к этому готов.
РБК-Украина: Как это связано с ликеро-водочым заводом?
Георгий Логвинский: Что касается конкретно этой ситуации, мы в том числе, отслеживаем и предотвращаем экономические "подрывы" Украины, связанные с Крымом. Когда еще не было так называемой админграницы, контрабанда массово шла через Евпаторию на территорию Крыма, сопровождало ее ФСБ. Те группы товаров, которые заходили через Крым, у нас сразу падали в цене, и настолько - что это был серьезный удар по экономике Украины.
Мы выявили так называемые схемы фиктивного возврата НДС. Например, крымские компании показывают, что они якобы заплатили налоги в Крыму, а потом их же компании на территории Украины возмещали эти налоги, которые реально не платились. Суммы доходили до 7 млрд гривен. Среди таких беспредельщиков фигурировала некая «Крымская водочная компания» ( "КВК"), которая на достаточно серьезные сумы провела сделку. Мы на нее вышли через базу данных, которая, как считают многие, уничтожена.
Но у нас есть ее копия. Там четко показано, что в Крыму налоги не платились, а здесь они возмещались. Далее: в 2006 или 2007 году в Украине было создано предприятие «Бельведер Украина», под таким же именем как французское «Бельведер». Эта компания потребила товары и услуги на десятки миллионов гривен у простых украинских компаний, но не посчитала нужным с ними рассчитаться.
Например, телеканалу "1+1" эта 2серьезная международная компания" осталась должна 4 млн гривен. кроме того она задолжала рекламным агенствам, Пенсионному фонду, налоговой и другим. В результате пошли судебные иски о возмещении, иски были выиграны истцами и компания пошла на банкротство. Обычная процедура банкротства связанная с неуплатою долгов.
РБК-Украина: Почему Вы тогда так хорошо знакомы с этим делом?
Георгий Логвинский: Все, что я знаю, я знаю из своей прошлой адвокатской деятельности – тогда ко мне обращались мои коллеги-адвокаты за содействием в рамках моей специализации. Я никогда не был собственником этого завода. Когда появились первые публикации в интернете, связанные с моим именем, они шли якобы от имени бывшего директора компании "Бельведер Украина", который в ответ на наше обращение сообщил, что он никогда не размещал никаких претензий.
После чего еще в сентябре прошлого года я подал заявление в правоохранительные органы. В рамках следственных действий было установлено, что к «Бельведер Украина» обратилась "КВК" с просьбой организовать встречу с французскими бенефициарами и договориться о том, что "КВК", это бывший завод "Виктан", окажет максимальное содействие на территории Украины, чтобы отобрать назад ушедшее на оплату долгов имущество.
Более того, им персонально интересен я. Рассказали, что я стою за всем этим делом и они готовы на меня "наехать", только дайте им полномочия. Это находится в показаниях. Допрошенные журналисты подтвердили, что заказом этих публикаций занимались бенефициары "КВК", в отношении которой идет уголовное следствие по уклонению от уплаты налогов. А сама "КВК", как оказалось, является очень плотным партнером господина Константинова (председатель Верховного Совета АРК – ред.). Об этом были предоставлены официальные документы от прокуратуры Крыма.
Недавно господин Лещенко (нардеп от фракции БПП, бывший журналист – ред.) составил статью, сам ее опубликовал в "Новом Времени" и потом сам же якобы раскрыл схему, но он забыл сказать несколько важных слов. Он забыл сказать, что сам является фигурантом этого уголовного производства. Потому что представителей "КВК", в отношении которых есть уголовное производство, к журналистам водил персонально он.
То есть ситуация предельно проста - "КВК" организовала давление на меня для того, чтобы я перестал держать на контроле ход уголовного производства в отношении их, где я являюсь заявителем.
Беседовала Надежда Андрикевич
