Андрей Садовый: Государство "бла-бла-бла" о большой поддержке, а на самом деле вставляют палки в колеса

В отношениях мэра Львова Андрея Садового и команды президента Петра Порошенко растет напряжение. На прошлой неделе следователи прокуратуры провели обыски в помещении Львовского городского совета и кабинете первого заместителя мэра Виктора Пушкарева. Кроме того, силовики арестовали руководителя управления жилищного хозяйства департамента жилищного хозяйства и инфраструктуры мэрии Юрия Гольца.

Тем временем один из лидеров фракции "Самопомич" в Верховной Раде Егор Соболев заявил о необходимости отставки генерального прокурора Юрия Луценко. "Самопомич", которая с середины лета регулярно голосовала в парламенте синхронно с БПП и "Народным фронтом", больше не поддерживает законопроекты власти. Официальная причина - соратники Садового требуют, чтобы парламент рассмотрел вопрос снятия неприкосновенности с народного депутата от "Оппозиционного блока" Вадима Новинского.

О причинах роста напряжения в отношениях с командой президента, переговорах с экс-председателем Одесской ОГА Михаилом Саакашвили и ситуации с вывозом мусора во Львове Андрей Садовый рассказал в интервью РБК-Украина.

РБК-Украина: На прошлой неделе сотрудники прокуратуры провели обыски во Львовском горсовете. С чем вы это связываете?

Андрей Садовый: На самом деле это не обыски. Заходит несколько следователей с камерами, все красиво снимают, потом, я думаю, будет сделано несколько документальных фильмов. Эти документальные фильмы будут крутить по всем каналам и показывать, что коррупция побеждена уже во всех сферах нашей жизни, всех регионах. Остался только один город. И все силы государства - военная, генеральная прокуратура, Служба безопасности Украины - все должны заняться проблемой города Львова. Я на это смотрю очень специфически.

РБК-Украина: После пожара на Грибовической свалке в начале лета сложилось впечатление о некотором затишье в отношениях "Самопомочи" и Банковой. В начале ноября во Львов приезжал президент Украины Петр Порошенко. И почти сразу после этого в мэрии Львова начались обыски. Связаны ли действия силовиков с вашим разговором с Петром Порошенко?

Андрей Садовый: Мы живем в стране, где, к большому сожалению, доминируют принципы, которые были активными в бизнесе 90-х или ты - "враг", или ты - "раб". К большому сожалению, принцип партнерства, который существует во всех цивилизованных странах мира, в Украине отсутствует. Поэтому мы живем в уникальной ситуации, когда мы и де-факто и де-юре не имеем никакой коалиции, а есть олигархат, который между собой договорился и выстраивает свою жизнь. А люди отдельно – беднеют, живут в очень сложных условиях. А "Самопомич" - это сбой матрицы. "Самопомич" появилась в парламенте благодаря Революции Достоинства и это для очень многих "фонит". Поэтому они будут пробовать разными путями загонять "Самопомич" куда-то за буйки. Относительно сотрудничества – я не думаю, что будут какие-то серьезные намерения, потому что мы априори немного другого склада. Для нас ценности всегда были и есть на первом месте.

Что касается общения с президентом, премьером, министрами – время от времени общаюсь, поднимаю те или иные вопросы города. Их просто слушают. Что касается "Самопомочи", время от времени появляются предложения повлиять на фракцию для того, чтобы она голосовала правильно по тому или иному вопросу. Но я себе не представляю, как можно воздействовать на активных самодостаточных людей, которые собираются вместе и мудро обдумывают то или иное постановление или закон, а потом за них голосуют.

РБК-Украина: Когда президент был во Львове, он пытался склонить "Самопомич" голосовать за какие-то решения? Поступали предложения, от которых вы отказались?

Андрей Садовый: Считаю некорректным комментировать разговоры с президентом, потому что это, все-таки, институт государства. Меняются фамилии, а институт остается. Я стараюсь быть максимально корректным и, когда общаюсь с теми или иными людьми, даю им четко понять, что не могу идти против собственной совести. Никогда.

РБК-Украина: Но вы сказали, что время от времени на "Самопомич" хотят повлиять относительно определенных голосований. Если брать во внимание последние голосования, по каким именно вопросам давили на "Самопомич"?

Андрей Садовый: Тогда вы сразу вычислите, кто, и на какую тему со мной беседовал. Это будет не совсем корректно. Потому что "Самопомич" занимает твердую принципиальную позицию. Я на самом деле благодарен "Самопомочи", что хотя бы одна политическая сила не виляет хвостом и не меняет свою позицию с утра до обеда, а с обеда до вечера.

РБК-Украина: На прошлой неделе, когда вы открывали трамвайную линию на Сыхов во Львове, ГПУ проводила обыски в горсовете и даже задержала руководителя управления ЖКХ на взятке. Таким образом "верхи", как вы их называете, хотели нивелировать положительный эффект этого события?

Андрей Садовый: Я подробнее расскажу про сам трамвай на Сыхов. Сыхов – это один из крупнейших спальных массивов города Львова, где живет 160 тысяч жителей. Было проложено 11 километров новой колеи с использованием сверхсовременной технологии. И здесь нашим партнером является Европейский банк реконструкции и развития. Работы выполняла турецкая компания. Контроль осуществляла французская компания. Было закуплено и выехало на линию девять сверхсовременных трамваев львовского производства. Это тот самый проект, который мы можем видеть в Париже, Вене, Барселоне. Не было потрачено ни одной государственной гривны. Были потрачены исключительно городские средства и средства ЕБРР. Приехал представитель ЕБРР, представитель немецкого правительства, потому что последнее подарило 5 миллионов евро на этот проект. Они все радовались как дети. Это большая радость, когда есть новый современный проект и десятки тысяч людей чувствуют себя так же, как если бы они жили в Париже или Вене.

Я думал, что же такого придумают. Вот и придумали. За два дня до этого (15 ноября, - ред.) приехали представители Генеральной прокуратуры и начали вынимать документы, которые касаются крупного инвестиционного проекта. Речь идет о голландской компании СТР – четвертой в Европе по объемам промышленной недвижимости, которая решила построить во Львове индустриальный парк. Она победила на открытом конкурсе и проявила желание купить землю под здания, которые они хотят строить. Это - европейская практика. Была проведена экспертная оценка, по которой они проплатили деньги и выкупили землю. В Генеральной прокуратуре, наверное, очень мало людей, которые имеют юридическое образование, и они плохо понимают, что, когда речь идет, например, об аренде земли, то нужна нормативно-денежная оценка, которая, как правило в 2-3 раза выше, чем экспертная оценка, осуществляющаяся для покупки земли.

Если сейчас там растет трава, а может появиться три тысячи рабочих мест, а Генеральная прокуратура начинает ломать инвестиционные проекты, и это как раз после экономического форума, который проходил во Львове, куда приезжал президент и призвал всех: "Инвестируйте в Украину! Будут максимальное содействие и поддержка", то это вызывает даже не удивление, а очень большое возмущение. Потому что это же не какая-то компания из соседнего села, а крупная компания мирового уровня.

То, что было в четверг, - задержали одного из руководителей городского совета на получении взятки, кажется 90 тысяч гривен. И это также топ-новость Украины. Слава Богу, что задержали. Дай Бог, чтобы довели это дело до конца. Буду только благодарить. Знаете, в большом внимании к городу Львову я вижу определенный позитив. На самом деле коррупция есть во всех сферах украинского общества. Если нам удастся во Львове чуть больше "почистить", то будем благодарить всех силовиков. Но удивляет другое. В то время, когда президент Украины 40 минут якобы говорит по телефону с президентом Кыргызстана, чем занимается СБУ? А СБУ занимается городским советом. Изымает документы. А, когда Медведчук летает самолетом напрямую через границу, хотя это запрещено законодательством, где военная прокуратура? А военная прокуратура во Львове – занимается выемкой документов. Взрываются украинские минометы, и гибнут наши ребята. Кто должен расследовать качество этих минометов? Военная прокуратура! А где она? А она во Львове – занимается выемкой документов. Понимаете?

РБК-Украина: Обыски в день, заранее выбранный для открытия трамвайной линии, это совпадение или хорошо обдуманный план?

Андрей Садовый: Вы прекрасно все понимаете. Я по этому поводу смеюсь, потому что этот трамвай – прекрасный, красивый, массивный – он просто переехал эти все проблемы своей массой. Об этих "наездах" люди забудут, а этот крупный инфраструктурный проект останется. Такие проекты очень трудно реализовать. Тем более в условиях, когда государство "бла-бла-бла" о большой поддержке, а на самом деле вставляет палки в колеса.

РБК-Украина: Вы, наверное, видели сообщение генпрокурора Юрия Луценко в Facebook, где он пишет, что руководитель управления ЖКХ Львовского горсовета Юрий Гольц рассказал органам прокуратуры об объемах откатов в горсовете. Там речь шла о 10 процентах до кризиса и 7 процентах от подряда сегодня, а также 5 процентов от вывоза мусора. Вы знали про такие схемы в Львовском городском совете?

Андрей Садовый: Я не хочу комментировать следствие. Будут доказательства вины чиновника – суд и тюрьма. Я бы хотел, чтобы работники правоохранительных органов этот факт тщательно расследовали. Меня другое удивляет. Я понимаю, если бы генеральный прокурор говорил о министре, депутате Верховной Рады. Когда уже генеральный прокурор начинает комментировать следственные действия в отношении небольшого руководителя одного из управлений одного из городов, это означает, что на самом деле это -очень серьезная вещь в масштабах государства.

РБК-Украина: То есть, это не связано с коррупцией в городском совете, а связано с вами, "Самопомичю", ее рейтингами?

Андрей Садовый: Коррупция была, есть и будет всегда во всех странах мира. Ее можно минимизировать. Но это следует делать, доводя дела до конца. Сколько у нас сегодня наказали людей за коррупционные действия? Озвучивалась, например, сумма 40 миллиардов долларов, которые были выведены из Украины за время правления бывшего президента. Кто наказан? Сколько средств возвращено в Украину? Вторая цифра – это банковская система. За последние десять лет мошенническим путем было выведено из банковской системы 600 миллиардов гривен. Кто наказан за это? Поймать и посадить какого-нибудь "стрелочника", делать на этом пиар? Где эта "большая рыба"? Почему ее никто не ловит? Потому что все они между собой связаны. И они имеют прекрасную коммуникацию. Поэтому делают большие шоу, спектакли, когда заходят в масках...А какой результат? Что из этого будет? Давайте посмотрим.

РБК-Украина: Связываете ли вы обыски с заявлением представителя "Самопомочи" - председателя комитета Рады по вопросам предотвращения коррупции Егора Соболева о необходимости отставки генпрокурора Луценко? Это такой своеобразный "ответ" от ГПУ?

Андрей Садовый: Егор (Соболев, - ред.) - человек очень порядочный, и он голым нервом чувствует несправедливость. Я вам озвучил факты, которые беспокоят не только меня лично, но, я думаю, большое количество украинцев, и на которые нет ответа. Если Егор Соболев также неоднократно об этом говорил и продолжает говорить, а реакции нет, то он, наверное, делает заявления, чтобы действительно генеральный прокурор задумался о своей работе. Потому что в цивилизованных странах это было бы по-другому. Можно ли эти вещи связывать? Это вам, как профессиональному журналисту, лучше разобраться и дать свое заключение. Я считаю некорректным давать на такие вопросы прямые ответы.

РБК-Украина: Обыски в Львове проводились, потому что президент хочет убрать вас как конкурента на будущих выборах?

Андрей Садовый: Не корректно давать ответ на эту тему. Я занимаюсь своей работой. Работа – публичная. Работа – открытая. А президенту Украины желаю успехов и процветания.

РБК-Украина: Рейтинги "Самопомочи" как-то изменились за последнюю неделю?

Андрей Садовый: Рейтинги – это такая вещь, которая постоянно в динамике. Начнется избирательная кампания – тогда нужно анализировать рейтинги.

РБК-Украина: Какие у вас сейчас отношения с президентом? Насколько нам известно, вы не ездили на встречу к Порошенко в Киев с начала лета – после Грибовической трагедии...

Андрей Садовый: Последняя встреча была во время его визита во Львов на экономический форум (3 ноября - ред.). Перед этим, кбыло заседание Совета регионального развития. Это кажется было в октябре или сентябре. Я был на заседании, поэтому перезвонили и пригласили на разговор. А до того разговор был, собственно, после трагедии в Грибовичах. Поэтому общение в принципе есть. У меня нет какой-либо нужды инициировать общение. Я понимаю, что президент перегружен большим количество дел – в международной политике, в государстве. Если инициатива относительно встреч поступает от президента, я откликаюсь. Я – гражданин этого государства. Если я могу быть чем-то полезен, каким-то советом, я всегда буду стараться помогать.

РБК-Украина: Изменились ли ваши рабочие отношения после ситуации на Грибовической свалке?

Андрей Садовый: Люди, как правило, не меняются. Они остаются такими, как и были. Я вспоминаю Петра Алексеевича еще задолго до того времени, как он стал президентом. Поэтому у меня есть четкое мнение относительно Петра Алексеевича Порошенко. Это моя частная позиция.

РБК-Украина По телефону как часто общаетесь?

Андрей Садовый: Иногда это - инициатива президента. Он звонит. Мы говорим. В последнее время у нас не было телефонных разговоров.

РБК-Украина: Как давно?

Андрей Садовый: С лета не было разговоров. Зачем говорить по телефону, если можно говорить лично? Вы же понимаете, что все телефонные разговоры рано или поздно становятся публичными.

РБК-Украина: Говорят, будто в отношении вас тоже есть уголовные производства. Это действительно так? По каким эпизодам?

Андрей Садовый: Думаю, что в разработке есть очень много разных вопросов. Я работаю мэром больше десяти лет, а мэра можно посадить "за скрепки". Поэтому анализируют, пожалуй, все – и мою работу в должности городского головы. Возможно, занимаются моей деятельностью, когда я был в детском садике. Я тоже этого не исключаю. Возможно, будут что-то подтасовывать, подправлять. Я к этому готов.

РБК-Украина: Это только догадки или вы знаете наверняка, что правоохранительные органы ведут в вашем отношении серьезную работу?

Андрей Садовый: Проводится серьезная работа правоохранительными органами на очень высоком уровне.

РБК-Украина: На прошлой неделе экс-председатель Одесской ОГА Михаил Саакашвили заявил о создании общественно-политического Руха новых сил. Предлагал ли он вам объединять усилия?

Андрей Садовый: С Михаилом Саакашвили мы знакомы еще с того времени, как он был президентом Грузии. Я к нему очень положительно отношусь. И мне очень обидно, что государство Украина пока что не сумело использовать его очень большой потенциал для развития. Очень часто его использовали неэффективно. Потому что он, на самом деле, приехал в Украину помогать, а его пробовали те или иные политики использовать в борьбе между собой. Поэтому мы время от времени встречаемся, пьем чай, говорим на разные темы, обсуждаем политическую ситуацию в нашей стране, мире, но он прекрасно понимает мою позицию. Потому что есть "Самопомич" и есть путь, по которому "Самопомич" идет, и это очень сложный путь. И, я думаю, что на тех или иных отрезках этого пути мы, безусловно, будем работать более тесно.

РБК-Украина: Он предлагал, чтобы "Самопомич" приобщалась к Руху новых сил, или объединиться ради каких-то общих целей?

Андрей Садовый: Ничего об объединении мы не обсуждали.

РБК-Украина: А, по нашей информации, Саакашвили предлагал вам объединяться.

Андрей Садовый: Я знаю, что вы не присутствовали при разговоре. Мы были только вдвоем.

Мы объединены одной большой целью – построить успешную Украину. И для этого каждый должен очень хорошо делать свою работу. Я делаю свою работу, Михаил Саакашвили – свою. На тех или иных этапах, безусловно, нужно будет более тесно координироваться. Но еще раз подчеркиваю – я являюсь руководителем крупной парламентской партии, партии, которая имеет свое представительство во всех крупных городах, областных центрах. Я – ответственный за этот процесс. И все решения, которые принимаются "Самопомичю", принимаются очень открыто и после очень серьезного обсуждения. Саакашвили для нас всегда был тем человеком, который нам импонирует. В меру наших возможностей будем помогать. Также он всегда выражает свою приверженность "Самопомочи" - публично и лично, и здесь у нас полная синергия.

РБК-Украина: Можно ли говорить, что вы будете рассматривать сотрудничество с Саакашвили, когда он проведет свою партию в парламент, или даже раньше?

Андрей Садовый: Сегодня очень важно объединить наши усилия для борьбы с политической коррупцией, а политическую коррупцию можно преодолеть, в том числе, благодаря принятию нового закона о выборах, где бы были открытые списки и пропорциональная система. Это является одним из требований Революции Достоинства, третью годовщину которой мы с вами имеем честь отмечать. И это - обещание президента Порошенко, что этот закон будет немедленно проголосован. Прошло уже очень много времени, а закона нет. Потому что, собственно, политическая коррупция сегодня является трагедией государства, когда продаются места в списках, решения, продается все, что можно продать.

РБК-Украина: После голосований по судебной реформе и после катастрофы на Грибовической свалке сложилось впечатление, что фракция "Самопомич" будто бы ушла в оппозицию к коалиции. В последнее время было заметно, что ваша фракция голосовала вместе с коалицией, но до 17 ноября, когда дело дошло до вопроса снятия неприкосновенности с депутата от "Оппозиционного блока" Вадима Новинского, ситуация изменилась. Проясните, "Самопомич" в оппозиции к власти или вместе с властью?

Андрей Садовый: "Самопомич" в оппозиции к олигархату и бандитам, которые при власти, но "Самопомич" поддерживает украинский народ. Это - украинская партия. И все законы и постановления, которые выгодны для Украины, будут поддерживаться "Самопомичю", несмотря ни на что. Это наша принципиальная позиция.

РБК-Украина: По ситуации с Новинским. Когда "Самопомич" вышла из зала и выдвинула ультиматум, что не будет голосовать, пока не будет рассмотрен вопрос снятия с него неприкосновенности, сложилось впечатление будто "Самопомич" торговалась с Банковой. "Не хотите голосовать за снятие неприкосновенности с Новинского - мы не добавляем голосов".

Андрей Садовый: Вы же понимаете, что реальная коалиция отсутствует. Поэтому часто голоса "Самопомочи" являются ключевыми, они дают возможность провести законы, нужные для государства. За коррупционные законы мы не голосуем. Торги здесь не нужны, потому что "Самопомич" - публичная партия. То, что публично озвучивает руководитель фракции и его заместитель – так и есть на самом деле. И искать какой-то подтекст здесь нет смысла.

РБК-Украина: Давайте поговорим о мусоре. Вы говорили, что в том, что Львов пытались завалить отходами и, фактически, завалили, вина Администрации президента. Вы можете назвать фамилию человека, который координировал эту работу?

Андрей Садовый: Это - спланированная спецоперация, которая продолжается и сегодня. Блокируется вывоз мусора из Львова. Чтобы вы понимали, каждый день нам нужно вывезти 650 тонн. Это очень большой объем. По иску прокуратуры суд принял решение закрыть полигон, куда мы вывозили мусор последних 80 лет. Он на сегодня не работает. Поэтому для города это очень большая проблема. Поддержки никакой ни от кого. Городам, областным администрациям запрещено помогать Львову. Если такие факты обнаруживаются, происходит очень суровое наказание. В такой стране мы живем.

Если бы нечто подобное произошло в другой цивилизованной стране мира, то, наверное, все пришли бы на помощь. У нас же идет полная блокада. И эта тема очень топовая. Недавно смотрел материал, как где-то в Одессе нашли кучку мусора, в котором была моя новенькая визиточка (смеется, - ред.). То есть, она проехала 800 километров, а было такое впечатление будто я только что вытащил ее из кармана. Здесь очень много постановочных шоу. Хотят сделать такой имидж: "Львов – мусор". Но мне кажется, что это смешно. Трудно, конечно. Но такова жизнь. Таковы реалии украинской политики.

РБК-Украина: Можете назвать фамилию конкретного чиновника, который блокирует вывоз мусора из Львова?

Андрей Садовый: Они знают, и я знаю. На этом мы остановимся.

РБК-Украина: Но люди тоже должны знать.

Андрей Садовый: Время расставит все по своим местам. Рано или поздно люди, возможно, одумаются.

РБК-Украина: Это первый заместитель главы АПУ Виталий Ковальчук?

Андрей Садовый: Не буду называть фамилии, потому что это - некорректно. Я людям прямо в глаза говорю то, что о них думаю.

РБК-Украина: Вы этому человеку прямо в глаза говорили, зачем он это делает?

Андрей Садовый: А эти люди мне прямо предлагали те или иные вещи, на что я должен пойти, чтобы решить эту проблему.

РБК-Украина: И на что же вы должны пойти?

Андрей Садовый: Вы на самом деле можете догадаться. Что сегодня интересует политикум? Политикум интересует, чтобы "Самопомич" в Верховной Раде голосовала как им нужно. А украинцам важно, чтобы "Самопомич" занимала достойную позицию.

РБК-Украина: Это бюджет, который скоро будут принимать, законопроект о выборах на оккупированных территориях Донбасса? Чем они шантажируют?

Андрей Садовый: Это целый комплекс вопросов.

РБК-Украина: А темы, которые мы назвали, входят в этот комплекс?

Андрей Садовый: Я думаю, что однозначно.

РБК-Украина: Относительно законопроекта о выборах на Донбассе. Чего требует власть? Что предлагали "Самопомочи"?

Андрей Садовый: Предлагают очень просто – голосовать, узаконивать эти процессы. А это приведет к развалу нашей страны. Позиция "Самопомочи" однозначна – надо принимать закон об оккупированной территории. Так же как оккупирован Крым, так же в оккупации часть Донецкой и Луганской областей. Оккупант обязан нести ответственность за жизни тех людей, которые там сегодня проживают. Или свобода для Украины, или воссоединение с этими территориями на условиях России. Такое воссоединение закончится катастрофой для нашего государства.

РБК-Украина: Они называют конкретные сроки, когда необходимо принять законопроект о выборах на Донбассе?

Андрей Садовый: Месседжи, которые озвучила "Самопомич" год назад, они враждебно атаковали, и говорили, что "Самопомич" - рука Кремля. Сегодня их озвучивает премьер и президент. Все это прекрасно понимают. Потому что очень трудно идти против воли украинского народа. Люди же умные. Есть тысячи вопросов, на которые очень трудно давать ответ. "Самопомич" имеет достаточно четкую позицию, и я не вижу сегодня никаких обстоятельств, при которых мы бы изменили свою позицию. А все те договоренности, которые ведутся под столом не известно с кем, не известно, что продают и чем торгуют, этим должны заниматься правоохранительные органы, которые, к большому сожалению, этим не занимаются. А занимаются в это время городом Львовом.