А.Семченко: "Потенциал Украины по сланцевому газу – 2-32 трлн куб. м"
РБК-Украина: Какой потенциал Украины по добыче сланцевого газа?
Александр Семченко: Пока точных данных об объемах сланцевого газа нет. Есть поручение Президента Виктора Януковича от 4 июня 2010 г. облгосадминистрациям Донецка, Днепропетровска, Луганска, Харькова, а также Минприроды провести геологоразведку и выяснить потенциал. По той информации, которая есть у геологов, но она больше оценочная, потенциал Украины - от 2 до 32 трлн куб. м сланцевого газа. Кроме того, сейчас разрабатывается и находится на согласовании в Минюсте и Минэкономики Государственная целевая экономическая программа добычи и использования газа-метана угольных месторождений и сланцевого газа. Там предусмотрены, большей частью, пока нормативные мероприятия.
Сланцевого газа, как такового, в нашем законодательстве не существует. Кстати говоря, замечание Минфина было в том, что в «Законе об альтернативных видах топлива» сланцевого газа нет, поэтому программа пока преждевременна. Но, в то же время, есть поручение Кабмина и Президента, так что надо вносить изменения в законодательство. Почему важно внесение изменений в «Закон об альтернативных видах топлива»? Потому что есть определенные льготы и на оборудование, и льготы по налогу на прибыль и НДС для предприятий, которые занимаются добычей сланцевого газа и газа-метана.
РБК-Украина: Какие сроки реализации программы и объемы финансирования?
А.С.: Она рассчитана на 2010-2014 гг. включительно. По результатам мы должны выйти на замещение 1 млрд куб. м импортируемого газа, преимущественно - за счет метана. Общая стоимость программы оценивается в районе 4 млрд грн, из них порядка 700 млн грн - это государственные деньги. На эти 700 млн грн будут проведены мероприятия по дегазации и освоение пилотной скважины.
РБК-Украина: Сколько займет процесс согласования всех этих норм?
А.С.: Программу мы обязаны подать к 1 июля в Кабмин. Все идет к тому, что мы успеем в срок. Дальше сама программа предусматривает внесение изменений в нормативно-правовые акты, в частности, в 2010- 2011 гг. Это важно, потому что по своему составу то, что называют «природным газом» и «сланцевым», практически одно и то же. Если, например, посмотреть договора с Россией на покупку газа, то там прописано содержание метана не менее 91%, тепловая способность 7800 кКал/куб. м.
Разница между сланцевым и природным газом не в природных свойствах, а в залегании и методах извлечения из земли. Обычный природный газ - это некая полость под землей, заполненная этим газом, которая находится под давлением. И, если пробурить скважину, то он сам оттуда вылетает. Метан угольных месторождений и сланцевый газ - это газ, который можно сравнить с мочалкой. Есть кувшин с водой к тому же под давлением (природный газ - РБК-Украина), а есть мочалка, которая связывает эту воду. Задача заключается в том, чтобы из этой мочалки выдавить ресурс. Нет давления, газ связан породой, то есть, нужно стимулировать породу, чтоб освободить газ и извлечь его.
РБК-Украина: Я так понимаю, что добыча сланцевого газа обходится более дорого?
А.С.: Чем угольных месторождений, да. Потому что концентрация на кубометр породы газа, грубо говоря, в случае со сланцем раз в 100 меньше, чем в случае с углем. Еще есть и своя технология добычи, которая предусматривает горизонтальное бурение. В Украине пока таких технологий нет. Сначала делается вертикальная дырка, а потом идут в сторону по горизонту. Есть уже мировые достижение -1200 м уходят по горизонту. Дальше в этой скважине делают гидроразрыв при помощи определенной техники - и газ начинает стекаться в скважину, а оттуда вместе с водой достается. Потом сушится и отделяется от воды. В Украине этого нет пока.
Соответственно, нужны определенные преференции для предприятий, которые готовы работать по таким технологиям. У нас нет оборудование, чтобы это делать, значит, надо это оборудование ввозить. Ну, а потенциал большой, но, на мой взгляд, у нас большой потенциал не использован по метану угольных месторождений. Американцы, например 20 лет добывали такой метан и только последние 4-5 лет активно начали заниматься сланцевым газом, когда достигли предела по метану.
РБК-Украина: А какие запасы метана угольных месторождений в Украине?
А.С.: У нас по метану запасы от 8 трлн куб. м. В принципе, брать его легче за счет того, что концентрация газа в породе в 100-120 раз выше, чем сланца в угле. Горизонтальные скважины, конечно, могут действовать. Даже вертикальная скважина дает нормальный дебет при использовании правильных технологий. Поэтому, в первую очередь, надо заниматься метаном. Ну, а по сланцу есть правильное поручение Президента, чтобы разобраться не гипотетически, а практически, что у нас есть. Гипотетически 2 трлн - это очень много газа. Хочу еще добавить, что поручение Президента - это некий ответ на обращение ТНК-ВР с тем, что они готовы выйти на уровень добычи в 5 мдрд куб. м. Shell тоже готова заниматся добычей в Украине.
РБК-Украина: И как продвигается процесс с ТНК-ВР и Shell?
А.С.: В принципе, для Shell были проблемные вопросы, связанные с отводом земельных участков и лицензированием. Программа, о которой я говорил, предусматривает мероприятия по упрощению процедуры лицензирования для добычи сланцевого газа и метана и отвода земельных участков. То есть, Shell уже готовы работать в Украине без привлечения государственных денег, как только будут решены эти вопросы.
РБК-Украина: Как оценивают добывающие компании, которые могут работать в Украине, стоимость газа метана и сланцевого газа?
А.С.: Цена на газ нерыночная, есть госрегуляторы, которые устанавливают цену. По оценкам, себестоимость добычи в районе 180 долл. за тыс. куб. м сланцевого газа. Если брать рентабельность 10-12 % - иностранцы с такой рентабельностью у себя, по крайней мере, за счастье считают работать - то при входе в трубу будет в районе 200 долл. за тыс. куб. м.
РБК-Украина: То есть, в добыче будет делаться упор на частные компании, которые имеют технологии?
А.С.: Они просто готовы. Я согласен с мнением что негативный стимул, когда начинают давить налогами, более эффективен, чем позитивный стимул, когда дают субсидии. Потому что всегда есть соблазн использовать субсидии не по назначению.
РБК-Украина: Какие месторождения в Украине уже разведаны и когда можно ожидать старта их освоения?
А.С.: Предусматривается реализация пилотного проекта с небольшой разработкой месторождения. Потом продажа этого месторождения частному инвестору по большей цене, чтобы принести финансовую пользу государству. Планируется вложение - около 47 млн грн, а продать уже работающее месторождение можно будет за 100 млн грн. Ну а дальше на этом месторождении можно будет делать дополнительные меры, взять дополнительный дебет газа - и газ потом сбросить в газотранспортную систему.
Кстати есть одна проблема, которую предполагается решать в ходе реализации программы, - упрощение процедуры подключения к ГТС. И, естественно, газ должен соответствовать общепринятым ГОСТам. Мы не пошли на разработку дополнительных ГОСТов для этого газа, но газ при входе в ГТС должен соответствовать уже существующим ГОСТам.
РБК-Украина: Выбраны ли уже месторождения, которые будут работать по схеме дальнейшего их выкупа частными инвесторами?
А.С.: По метану это, скорее всего, Донецкая обл. - южнее Донецка, в районе шахты Донбасская №1. Выбор площадки планируется уже с 2010 г. Но для начала повторюсь - нужно принять программу. Времени, вроде бы, достаточно. Но могут возникнуть определенные проблемы.
Кроме того, программа предусматривает инвестиционные проекты, но это уже работа с инвесторами. Им надо показать позитивные стороны участия в добыче. В первую очередь, это рентабельность и бизнес, который может существовать десятилетиями. Даже при небольшой стоимости газа - окупаемость 3,5-4 года по метану, а по сланцевому газу выше (капитальные затраты и дольше время окупаемости), но там нужно смотреть цены при входе в трубу. Ведь, если говорить о себестоимости добычи в мире, то это 90-180 долл. за тыс. куб. м. Но пока не ясно, что будет в Украине. Это должна показать геология и исследования.
Еще хочу объяснить вам методику добычи газа-метана. Есть три способа. Первый, по которой будет работать пилотное месторождение, когда заходим на поле, где нет шахты внутри, бурим скважину и методом предварительной дегазации добываем газ. Второй - когда газ добывается методом дегазации уже угольных выработок, то есть - рубится уголь, высвобождается газ, уходит в забой и из забоя его достают и используют. И третий способ - это закрытая шахта. В полость стекает газ и его оттуда достают. Так вот, Министерство угольной промышленности заложило порядка 50 млн грн на дегазацию угольных шахт.
РБК-Украина: Разрабатывается ли порядок стимулирования участия отечественных компаний в добыче сланцевого газа и газа метана, и существует ли порядок подачи документов для участия в добыче таких энергоресурсов?
А.С.: Будет разрабатываться список и сроки подачи необходимых документов. Пока я не вижу смысла в каком-то протекционизме отечественных компаний. Все будут в равных условиях, не будет защиты одних и ущемления других.
Беседовал Константин Штифурак
