Віктор Леоненко: Якщо зараз звільнити Реброва, це буде непрофесійний підхід Суркіса

Після фіналу Кубка України з футболу, відомий нападник київського "Динамо", а сьогодні одіозний футбольний експерт телеканалів Футбол 1-2, Віктор Леоненко поділився з РБК-Україна своїми враженнями про матч, пояснив, чому сьогодні не вважає "Динамо" великим клубом, розповів, чому "Шахтар" може потрапити в Книгу Рекордів Гіннеса і оголосила термін виходу своєї автобіографічної книги.

- Віктор Євгенович, поділися своїми враженнями від фіналу Кубка України в Харкові, де Шахтар обіграв Динамо з рахунком 1:0.

- Я вважаю, що матч не вийшов. На моїй пам'яті це, здається, перший такий фінал, коли складалося відчуття, що обом командам не потрібен був Кубок. Враження таке, що було плюс сорок в тіні, а за день до цього обидві команди грали матч Ліги Чемпіонів. Хоча, вважаю, що винні в цьому більше динамівці.

- Чому динамівці?

- Тому що Сергій Ребров модель гри вибрав як завжди: "перешкодити, а попереду - як вийде". В результаті у "Динамо" таки вийшло перешкодити "Шахтарю", вони нічого не створили, але і сама гра вийшла без моментів. Напів-моменти були у Ярмоленко, однак, щоб щось створили або якихось комбінацій, то я, чесно кажучи, і не бачив. І це сумно...

- Для себе ти зрозумів, чому фінальний матч вийшов саме таким?

- Ну, тому, що "Динамо" в основному грало на руйнування, а попереду - як вийде. Згадай початок весни, або осінь - Ребров не приховував, що найголовніше, не дати супернику нічого створити біля своїх воріт. А попереду? Я так розумію, що я повинен думати... Ну і нападники... Спрацювало все те, що я передбачив: що у "Шахтаря" Факундо (Ферейра) ми не бачили, що Бесєдіна (Артем) у "Динамо". Тому що ці нападники - люди "одного дотику". Коли з метра, з трьох з п'яти забивають, а самі нічого не можуть створити. От і все...

- Для киян це був останній шанс у сезоні завоювати трофей...

- Бо і я, і всі чекали, що "Динамо" вийде... адже Вони навіть не за Реброва повинні були грати, не знаю, чи залишиться він чи ні, тільки... Вони ж самі собі... Як же м'якше сказати... Зіпсували дев'яносторіччя... Хорошою грою, до речі! Але поганим результатом!

- Ти про програний поєдинок з "Олімпіком"?

- Так Самі собі зіпсували. І всі, звісно, чекали... і не тільки це. Згадуй: єврокубки - виліт, відставання в чемпіонаті від "Шахтаря" - ганьба! Вдома зіграли з "Шахтарем" - нуль моментів... Я розумію, бувають всякі провали... Бувають важкі ігри... Але, коли ти все провалив і у тебе залишилася одна надія на Кубок... Я і не здивувався - у "Динамо" все те ж, що було восени і ранньою весною. Команда, яка грає лише зі слабкими командами. Ну і Ярмоленко... Якщо взяти його гру в цілому - у нього були напів-моменти, звичайно він старався... Тільки коли ти лідер, одні старання - це не вважається...

- Команда повинна допомагати?

- Він повинен тягнути команду! А команда повинна йти за ним! А так як попереду нічого не виходить, ось і виходить, що в обороні добре відпрацювали... Тут знаєш як... погано те, що не забив Марлос! Якби він забив цей пенальті, може бути це була б зовсім інша гра, цікавіше! Тому що, коли він забив з гри на восьмидесятой хвилині, там хоч і тривога якась була, тільки це психологія вже футболіста, маю на увазі "Шахтар", то, що не можна пропускати в кінці матчу, хоч всі і втомилися, проте "Динамо" за ці десять хвилин все одно нічого не змогло створити!

- До речі, про пенальті у виконанні Марлоса, це - більше невезіння або більше піжонство?

- Ні Це - страх... Якщо ти так б'єш, навіщо підсікати? Просто бей "щокою" трохи вище пояса воротаря, коли він лежить! Це набагато надійніше! Тому що, коли ти підсікати, удар може не вийде. У Марлоса вийшов, тільки сильніше, ніж треба. Тому я вважаю, що це - боягузтво. Можна було розбігтися, вдарити, та й все! І це навіть не "Шахтар" адже постраждав - постраждали вболівальники! Про себе я і не кажу, тільки ж для вболівальників це страшно - приходити на стадіон і не бачити ніяких моментів. А тим більше фінал Кубка! Там кістки повинні були тріщати хоча б, а тут навіть на червоне-то ніхто і не запрацював, і це, чесно кажучи, дивно. Те, що "Динамо" не дало "Шахтарю" зіграти - це плюс! Але знову ж - і самі не зіграли, і супернику не дали, і в підсумку "Шахтар" виграв! Тільки найголовніше, що фінал не вийшов.

- до Речі Андрій Шевченко...

- Про нього я взагалі мовчу! Мені, чесно кажучи, шкода його!

- Шкода?

- Звичайно! Ось він прилетів і що він побачив? Нічого! Ось всіх, абсолютно всіх футболістів - в мішок і з моста! Ну, крім П'ятова (Андрій), тому що не пропустив, хоча там в принципі і пропускати ніде було. А всі інші... Оборона "Шахтаря" - всім плюс, тому що на нуль зіграли і не дали по суті нічого створити... Тому, чесно кажучи, не думаю, що Андрій Шевченко щось побачив у цій грі. Побачив, мені здається, смуток... Бо таких фіналів я реально не бачив. Може не виходити, але щось повинно було бути, а коли в тебе немає моментів - це ніщо!

- І Андрій Шевченко, і багато фахівців, відзначали, що поєдинок, незважаючи на статус та історію протистояння суперників, склався абсолютно толерантно...

- Ну, починаючи з тренерів... Вони обіймаються, у них хороші стосунки. Це, звичайно, тішить. Але ти знаєш як, у мене теж друзі... І всі ці друзі знають, що якщо вони десь помиляються, я завжди або "напхну" або скажу, бо дурня з себе будувати не збираюся! Якщо погано - треба говорити про це! Тому в "Динамо"-то все це і відбувається, тому що погано, а вони все одно кажуть - ні, все нормально! А підсумок - 17 очок відрив, ще й дев'яносторіччя... Не буду, гаразд, лаятися... (В день 90-річчя "Динамо" поступилося донецькому "Олімпіку" 1:2, - ред З одного боку зрозуміло - хотілося заощадити сили основного складу. Хоча, там, по суті, три людини з основних не грало з "Олімпіком". Чому я стежу за тим, що говорять деякі тренери...

- Чому?

- Тому що, наприклад, говорять: "Ми відпочили чотири-п'ять-шість днів, і це пішло не на користь. Команда повинна бути в тонусі". В результаті і не в тонусі, і 90 років немає... Якщо ти не можеш обіграти другим складом... Навіть напів-другим, так би мовити, до речі виглядали слабкими саме гравці основного складу - захисники! Атака адже виглядала чудово! Тільки не забили... Але це, знаєш, як пенальті - можна забити, не можна забити. А фінал Кубка - все ж прикро, що не вийшов! Адже на наступний такий фінал буде складно зібрати глядачів. До речі, про глядачів - Ребров дивується чому-то... Я не дивуюся. Народ правильно робить, коли не йде на стадіон. Це - виховання свого клубу. Добре, що в збірній зараз цього не відбувається, і вони не грають "шаляй-валяй"!

Фото: Віктор Леоненко, ігровий момент (фото УНІАН)

- Як тобі сьогоднішня збірна?

- Я одразу сказав, якщо навіть будуть програвати - нічого не буду говорити, рік чекаю і у всьому підтримую Шевченка! Але, якщо далі все буде "Раулевское" (Рауль Рианчо - асистент головного тренера збірної, - ред.) - все! Згадуй як, коли Рауль працював в "Динамо", команда грала? Якщо ти реально великий клуб... Хоча я не згоден з цим Великим він був раніше, а зараз він перетворився на звичайний клуб, по грі так точно... Про це вже починають говорити навіть ті люди, які не знають, що таке "Динамо", і вони вже починають щось розуміти. Так адже для "Динамо" нічого і не робиться – "Динамо-2", наприклад, взагалі пропало...

- Як ти це пояснюєш?

- Я не знаю. Ніякої реклами "Динамо" немає... Це питання до президента. До речі до того, що в "Динамо" нічого не робиться... Деяких динамівців адже навіть ніяк не привітали з дев'яностоліттям клубу!

- Тебе не привітали?

- Та не мене! Тих, які серйозніше! Як я називаю "Восемьдесятшестые". Навіть не привітали. Це вже багато про що говорить! І для прикладу, як Рінат Ахметов проводив ще на "Донбас-Арені" святкові заходи - всіх, навіть хто, пів-години зіграв за "Шахтар", він вже був на стадіоні, всіх запрошував. А тут - 10, 15, 8, 6 років віддали... Таке ставлення... Я вже говорив, що не хочу, щоб Ребров так само покинув "Динамо", як великий Олег Блохін - через кого-то передали, потім ще й сказали, що ти взагалі не тренер і ніхто.

- На момент публікації нашої розмови ще не буде відомо остаточне рішення Сергія Реброва та Ігоря Суркіса...

- А тут все просто. Якщо залишать, значить, як я вже говорив, непрофесійний підхід. Це я про президента. Я якось вже говорив, якщо звільняти, то треба було після Ліги. Тоді, коли цей ганебний виліт був! Хоча, там взяв участь і Ярмоленко - забий в гостях туркам, "Динамо" не тільки в Лізі Європи-в Лізі Чемпіонів могло б грати!

Закінчуючи тему "Динамо", хочу зрозуміти ...

- "Динамо" саме себе закінчує, от як би я сказав... Після такого от "свята-непраздника"...

- Що ти маєш на увазі?

- Ну, той, хто вірить у числа, то тут можна реально повірити... Бо і смерть Лобановського 13-ого (13 травня 2002 року, - ред), і клубу 90 років 13-го (травня, - ред.)... Тут ніби як і радість, і не радість. Дві "нерадости" я б сказав - згадати великого Лобановського і знову ж таки, згадуєш програш. Ще й кому? "Олімпіку"! ... Тому в кубку, звичайно, всі ставили на "Шахтар". Він просто грає краще. І вже давно. А "Динамо" могло виграти тільки завдяки тому, що це кубок і в такому матчі може перемогти будь-яка команда. А вийшло - вони вийшли і таке відчуття, що навіть не хотіли вигравати! Зрозуміло, що не могли...

- Чому ти так впевнений, що не могли?

- Тому що тут ось ця "боягузтво" тренерська... Треба було по-любому ризикувати. Особливо в кінці, коли пропустили. Кого випускають? Циганкова, а не Яремчука - дивно, якщо чесно. Хоча, нас тренери привчили - якщо хоча б заміни робляться - вже всі радіють! Вийшло так, що вийшли на якийсь звичайний матч, а не на фінал Кубка. А ще я не розумію того, що "немає мотивації"... Немає мотивації - стусан під зад і все! Знаєш, чому її, може, ні?

- Поясни...

- Тому що купу грошей людина отримує, а з себе нічого не представляє! Я вже говорив президенту, що вони... Ну в "Динамо" точно – викидають гроші... Тому що, от Ринат Леонідович (Ахметов, - ред.), у нього всі п'ять зірок, починаючи з готелю і закінчуючи автобусами. І там вимоги є, там амбіції є, там зрозуміло, коли ти підходиш до нього, то ти вже знаєш, що ця людина має всі виграти! Це все передається і "Шахтарю". А в "Динамо" - тут ніхто нічого не знає... Плюс ще Ребров "розігнав" футболістів - ну Мораєс поїхав в оренду, а Беланда, Ленс, Мбокані? Впевнений, вони б допомогли "Динамо" і в якості гри! Ось Сергій (Ребров, - ред.) говорив, що в команді ротація складу... Зараз, на щастя, вже ротації немає... Так от будь-який футболіст з амбіціями, а якщо ще й образливий - таких навалом зараз - взяти Мораєса, в голові у нього стати кращим бомбардиром...

Ось забиваєш ти три і не потрапляєш на наступну гру. Що людина думає? А тим більше бразилець. Хтось іде в себе, хтось просто думає: "Та навіщо мені це треба? До чого прагнути, якщо ти все одно не будеш наступну гру грати?". Потім Сергій і говорить нам усім, що вони не хочуть на тренуваннях працювати... Хоча, не розумію, як можна не хотіти працювати на тренуваннях: тобі дали завдання - виконуй! Так що в першу чергу винні Ребров і Суркіс. Я аналізував, поки пишеться книга, що всі йдуть до того, що грає один склад. Так при Лобановському практично взагалі не було замін! Тільки, як Безсонов любить говорити: "Тільки відкритий перелом, і щоб я бачив!". Навіть мої коти вже давно знають, що і хорошим футболістам потрібен час, щоб зігратися. А тут виходиш - одну гру граєш з одним, другу з іншим... Ну не сходиться! А винен - звичайно Леоненко! Я Сірому (Сергію Реброву, - ред.) давно сказав: "Я тебе буду підтримувати, якщо тільки ти не будеш говорити всяку нісенітницю".

Фото: Віктор Леоненко (фото УНІАН)

- Це ти про що саме?

- Ну у них поля заважають, то м'ячі... Вже бутси, я тобі кажу, квітів таких немає... Яких вже бутс тільки не було... А всі поля... Поля потрібні технічним футболістам. "Шахтарю" - так, тому вони і їздять зі своїми агрономами... А іншим...

- Ти тільки що говорив про "не сходиться". А адже все зійшлося в перший рік роботи головним тренером в "Шахтарі" у Пауло Фонсеки...

- Ні! Не все! По-перше, початок був дуже сумним! Той, що програв Суперкубок. Хоч і по пенальті, все одно, для "Шахтаря", де завжди стоять максимальні завдання... Там ж не хвилює - дощ йшов або м'ячів немає - завдання вони і є завдання! Ну да ладно, по пенальті програли, плюс , перша гра... Хоча мені, знаєш, не цікаво, перша або друга... Початок був таким, що він начебто давав відпочити гравцям, коли вилітав з Ліги Чемпіонів з "Янг Бойз" - це ж теж удар для президента і для клубу Я б сказав, "подвійний удар", тому що тут адже всі розуміли, навіть, "Янг Бойз", що вони слабкіші, причому навіть не знаю на скільки голів! Гаразд, програли... Ну тут є виправдання, що, мовляв, не реалізували багато моментів. Але тут знову ж, тренерські помилки, що він поставив Кривцова і Ордеця, думаючи, що втомилися Кучер і Ракицький. Хоча, Коваленко чомусь грав. Як раз Коваленко і повинен був відпочити, оскільки він молодий. І тут головне - чотири гри зіграти у кваліфікації, а після можна вже і в чемпіонаті давати відпочивати, правильно?

- Ну тут тобі, як експерту видніше...

- Так от я вважаю, що перша помилка Фонсеки як тренера, що він прийшов не підготовлений, не знаючи "Шахтаря". Правильно Вацко (Віктор Вацко -коментатор телеканалів Футбол1-2, - ред.) сказав, що Луческу для Фонсеки залишив вже готову команду. Правда, з думками про те, що будуть грати за схемою 4-4-2. І мене одразу здивувало, коли я побачив Тайсона попереду. Тут же зрозумів - щось не те, адже Тайсон - не нападник. Вже помилка була. Це так само, як і Маркевич...

- Ти маєш на увазі, коли Мирон Маркевич став головним тренером "Дніпра"?

- Так. Він теж почав перебудовувати. Робити "Барселону"... Ну, "Металіст", який був у Харкові. Потім він зрозумів – "Дніпро" - це команда контратаки. Хоча, зараз, можна сміливо сказати, що у нас все, крім "Шахтаря", команди контратаки! Правда і "Шахтар" може грати на контратаках, тому що там Тайсон так розганяє, що на мотоциклі можна не наздогнати! А потім стався "товариш Сельта" (іспанський клуб "Сельта", - ред.). Чудово пройшли Лігу Європи, хоча тут завдяки ще й фарту...

- У чому саме "Шахтарю" пощастило?

- Ну, в тому, що команди попалися такі, що ми не втомлювалися особливо, тільки це не "Шахтаря" вина. І ось "Сельта"... Тут звичайно, я вважаю, що саме, як люблять у нас казати "втрата концентрації" - це груба помилка... Ну і плюс суддя, природно, вигадав той пенальті. З цього все і почалося. І це все одно вважається підлозі-провалом. Хоча, я вважаю, що все перебиває чемпіонство і кубок! Чесно кажучи, команда, напевно, потрапить в Книгу рекордів Гіннеса! Не граючи вдома жодної гри, виграти чемпіонат... Я говорив Рінату Ахметову, що це - важливіше навіть, ніж кубок УЄФА, який він виграв з Луческу.

- Важливіше?

- Реально так! Тому що я такого ще не бачив! Адже, наприклад, для бразильців, було дуже важливо, вони ж звикли, коли ти виходиш на "Донбас Арену", а там повний стадіон підтримує тебе. Вони і грати відразу починають набагато краще. Тому Луческу і скаржився, що у Львові на домашніх іграх сидить 300 чоловік... Таке відчуття, що ти оштрафований, дискваліфікований... Хоча, ігри показують, що і при порожніх трибунах можна набити голів.

- Ти ж сам кажеш, що завдання завжди стоїть максимальна...

- Плюс ще преміальні всі вважають! Тому "Шахтар" завжди потрібно тримати в тонусі. Тому що, те що було при Луческу... доводилося до того ж як у "Динамо" – програли внутрішній титул, значить в єврокубках вони видають гру і все природно прощається. У "Динамо", на жаль, так не виходить...

- Фонсека прийняв дійсно абсолютно готову команду. В принципі, як у свій час і Сергій Ребров у випадку з "Динамо", ні?

- "Динамо" нікуди не пішло. Ребров "розігнав" футболістів, ротируя складу, і кажучи, що у них всі однакові. Не буває всіх однакових! Однакові можуть бути тільки в слабкому клубі, коли ти дешево купуєш або береш безкоштовно. Тоді однакові. Тому що дорогі футболісти вони не можуть бути однаковими. Ось, приміром, Дерлиз Гонсалез - він був хтось, зірка! А тепер... зовсім не зірка! Так це до кого питання? До мене? Або до головного тренера і президента? Я взагалі вважаю, що головний тренер і президент повинні бути одним цілим! І тоді щось вийде!

- Як виходить у "Шахтаря" настільки ефективно продавати футболістів?

- Так цього і не помітно! Ніби як відлітають в топ-чемпіонати футболісти по 25-30 мільйонів, кращі... Ще й не один, а три! Якщо Брати Мхітаряна, Вілліан, Коста, Фернандіньо... В будь-якій команді ось прибери трьох кращих... Ти можеш уявити, ось в "Динамо" прибрати Ярмоленко, це буде команда - 7-8 місце... Ну за рахунок суддів, може бути четверте...

- Ну не до такої міри...

- Ну реально так! Тому що по грі я не бачу іншого Особливо, програючи "Зірці"... Розумію, можна випадково програти "Зірці"... Але тут же ж вони випадково програли тому що Рудько (Артур Рудько - воротар київського "Динамо", - ред.) "наварив", так, взагалі-то повинна була бути нічия. Але, знову ж таки, нічого не створили. А звалили все на полі! А Ребров адже сам пам'ятає, на яких полях він грав!

Тільки у "Шахтаря", повертаючись до трансферів, і фінансові можливості ширше, ніж у "Динамо", вірно?

- По фінансам я не знаю, скільки там грошей йде у "Шахтаря", але там і вимоги - Ліга Чемпіонів і Ліга Європи!

- Так адже і "Динамо" завжди стоять максимальні завдання. В тому-то і справа, що в "Динамо" тільки кричать про це. Якщо "Шахтар", як говорили, "наробив шороху" в Лізі Європи, "Динамо" ставить задачі, які нездійсненні. Різницю відчуваєш? Завдання звичайно можна ставити. Тільки що робити, якщо вони нереальні? Команда не відповідає тому, що кажуть керівники клубу. І вже давно. Ось деякий футболісти, з Ребровим, на повному серйозі думає, що це вони виграли два рази чемпіонат країни...

- А хіба не вони його виграли?

- Так, звичайно, не вони! З книги тобі багато чого стане зрозуміло! Причому це не мої слова - тренерів... Там багато хто буде говорити! А про вимоги - їх немає. Є слова керівників "Динамо" і все. "Ми - великий клуб!" Я навіть не у великому грав! Повір мені, "дев'яносто другі", лихі... Великий був у 86 році. І потім ще, коли Лобановський прийшов, коли там Шевченко був, Ребров, Белькевич покійний... Все.

- Ти ось сказав про свою книгу. Як вона буде називатися, і коли надійде в продаж?

- Книга вийде, як я розумію, у вересні. Вона так довго пишеться тому, що тут люди про мене говорять, а не я сам про себе. І їм буває непросто знайти час висловитися, адже всі зайняті. Тільки ми і не поспішаємо. Там, до речі, і підказки футбольні будуть, і що треба робити молоді, багато всього буде... І, навіть якщо ти не вмієш, якщо ти дурний, можна просто заучувати, зазубрювати ситуації, в яких повинен знаходиться нападник або гравець атаки, щоб, наприклад, переграти воротаря...

- Ти не відповів про назву книги...

- Назва є, тільки ми з автором, який її пише, вирішили поки не розкривати його Щоб не наврочити!

- Ну, тоді ми чекаємо осені, щоб прочитати не тільки назва, а й саму книгу.

- Вона вийде. Кажу тобі точно!