Сергій Соболєв: "Такий парламент нам не потрібен!"
РБК-Україна: Соціологія показує, що ваш кандидат Юлія Тимошенко не перемагає на президентських виборах. Ваші опоненти, штаб Петра Порошенка, а також низка технічних кандидатів, які зняли свої кандидатури на користь Порошенка, закликали Тимошенко наслідувати їх прикладу. Адже в умовах, по суті, війни з Росією, для стабілізації ситуації, обрання нового президента вже у першому турі сприяло би миру. Чому команда Тимошенко працює не на мир, а на дестабілізацію ситуації?
Сергій Соболєв: Ми не дестабилізуємо ситуацію! Я скажу вам, хто це робить. Як би пан Фірташ, який перебуває в Австрії, не нав'язував свою думку, яким би не був його вплив на окремих політиків всередині України, наша позиція не зміниться. Ці політики: Порошенко, Кличко та інші. Ми прекрасно розуміємо, що вибір Президента України буде не вибором пана Фірташа, і не московським вибором, а це буде вибір саме українців. Тому ми наполягаємо на тому, щоб це був демократичний вибір громадян. Тільки вони визначать: за кого їм голосувати.
Що ж стосується соціології, то зверніть увагу на той факт, що якщо в одного з кандидатів (Петра Порошенка, - ред.) вже нібито 56%, чому він так боїться другого туру? Чому закликає Тимошенко зняти кандидатуру зараз? Або він хоче перемогти в першому турі з результатом 100%? Такого не буває! Це буває лише в диктаторських режимах. Якщо у нього така впевненість у соціологічних даних, нехай іде на вибори, нехай це підтвердить!
Друге, на що я хочу звернути увагу. Вас не дивує, що ті ж самі соціологічні компанії, які в свій час в 2010-му році заявляли, що у другий тур виходять Янукович і Тігіпко, дають такі дані сьогодні? Вам це не нагадує таку ж маніпуляцію з соціологією? Два тижні тому вони знову заявили про те, що у другий тур виходять Порошенко і Тігіпко. Але нагадаю, що в 2010-му році в другий тур вийшов не Тігіпко з рейтингом 13%, а Тимошенко з 25%. Ви забули, як у 2012-му році ці ж чотири соціологічні служби стверджували, що за тиждень до виборів в "Удару" - 27%, а у "Батьківщини" - 13%. Але чомусь за підсумками виборів результат був абсолютно протилежний: "Батьківщина" отримала 26%, а партія Кличка - 13%.
Точно так само ці ж контори за замовленням Кличка і без узгодження з "Батьківщиною", перед парламентськими виборами провели опитування по Києву. Вони заявили, що на всіх округах перемагає "Удар". Закликали всіх наших кандидатів знятися. Але при розкритті урн виявилося, що на всіх округах перемогли наші кандидати. Ні по одному округу не переміг кандидат "Удару". Крім того округу, де ми поступилися місцем, щоб запобігти проходження секретаря Черновецького. Я дивлюся на соціологію через історію! Фірташ знову нав'язує свою точку зору, як це він робив у 2010-му, 2012-му, робить це зараз.
РБК-Україна: Штаб Юлії Володимирівни ще за два тижні до виборів Президента звинувачував Петра Порошенка в колосальних грошових розтратах на передвиборну рекламу. Варто визнати, що білбордів Порошенко дійсно багато. Ваша команда і особисто Тимошенко цікавилися у Порошенка, скільки можна було купити шоломів і бронежилетів для армії на гроші, витрачені на рекламу і білборди. Тимошенко всю кампанію подібним чином "тролила" Порошенко. Але, судячи по білбордах Тимошенко, їхня кількість перевалює за тисячу одиниць тільки в столиці. Скільки було витрачено на передвиборну рекламу вашого кандидата? Велися якісь підрахунки? Скільки тих же жилетів і касок можна було купити за ці кошти?
Сергій Соболєв: Ми нікого не тролили. Відверто, не відверто! Назвіть хоч один факт! Так, ми цікавилися, скільки було витрачено Порошенком? В чому тут ми його тролили? Це нормальне питання. Якщо ми не звикнемо до таких питань, які задають всі цивілізовані політики світу, то не буде демократії. Подивіться, що дозволяють собі кандидати в інших країнах. Це незручні питання. На них треба відповідати.
Наш штаб, не сумнівайтеся, відзвітує по всіх витрачених грошах! Можливо, навіть до виборів. Але є незрівняні речі. Коли тільки в останній тиждень передвиборної кампанії починається активна агітація, як це робимо ми. І коли білборди нашого опонента постійно вивішувалися з самого початку кампанії. Наш штаб саме тому прийняв рішення, щоб в останній тиждень максимально залучити виборців і мобілізувати наш електорат. У всіх країнах, згідно з усіма політичними технологіями, саме так і робиться. Ми включили всі агітаційні ресурси тільки в останній тиждень.
РБК-Україна: чи Є якісь попередні розрахунки, скільки витратив ваш штаб?
Сергій Соболєв: Мені складно сказати. Я займаюся агітацією, виїжджаю в регіони. Складно сказати.
РБК-Україна: Хто фінансував кампанію вашого кандидата? Правда, що після її звільнення вже нова влада зняла всі звинувачення, а також зняла арешт з майна Тимошенко? Так, за даними представників лондонської юридичної фірми "Лоуренс Грем" (Lawrence Graham), це рахунки як мінімум у 26 країнах і це 276 рахунків, пов'язаних з родиною Тимошенко. Юлія Володимирівна фінансувала кампанію за рахунок цих коштів?
Сергій Соболєв: Уповноважені особи Тимошенко можуть відповісти на це питання. Але я можу сказати, що не могло цього бути! Це не могли бути її кошти. Є декларація про доходи Тимошенко. Вона не дозволяє їй використовувати кошти на передвиборну кампанію. Тому фінансування забезпечувалося за рахунок тих коштів, які вдалося зібрати партії "Батьківщина", хто підтримує партію і особисто Тимошенко.
Що стосується рахунків, то в декларації є інформація не тільки про доходи Тимошенко, але і членів її сім'ї. Тому всі твердження про наявність якихось рахунків, якщо б це було правдою, то це точно було б предметом розслідування командою Януковича і його податкової впродовж усіх останніх чотирьох років. Але жодного факту не було, жодного звинувачення Тимошенко не пред'явили.
РБК-Україна: Чи правда, що передвиборною кампанією Тимошенко керувала команда піар-технологів з Ізраїлю, які робили ставку на неагресивну кампанію кандидата? Ставка була зроблена на "боротьбу з олігархом Порошенко", а в підсумку ви програєте вибори?
Сергій Соболєв: Хочете розкрию секрет? Цього не знає ніхто. Наша команда включає три складові, групи, які сьогодні займаються передвиборною кампанією Тимошенко. Ми виходили з того, що це перша виборча кампанія в умовах відкритого воєнного втручання Путіна і Росії. Можливо, з іншого боку, це буде перша кампанія, коли люди вже не будуть слухати обіцянки, а будуть робити вибір, грунтуючись на конкретних результатах політика.
Тому ми залучили три групи. Перша - це наші українські експерти, економісти, соціологи, політологи, політтехнологи, і це нормально. Друга група - це експерти, ми цього не приховуємо, з команди Саакашвілі. Вони проводили реформи в Грузії. Нам допомагали розробляти програму боротьби з корупцією, антиолігархічний блок, а також блок економічних реформ. Так, у нас є експерти з Грузії.
Остання група - це експерти країни, яка як мінімум останні 60 років постійно проводить вибори в умовах війни. Без сумніву, ця група експертів з Ізраїлю знає про військові дії, про терористичні акти. Ізраїль - держава, яка найкраще знає, як проводити вибори в таких умовах. Україна сьогодні повинна шукати виходи з військового конфлікту, тому це забезпечується в рамках співпраці з цими експертами. Наш кандидат не приховує, що стабілізація і вихід з війни повинні бути забезпечені через приєднання України до колективної системи безпеки НАТО. Це ключовий пункт нашого кандидата. Ми впевнені, якщо б ще 24 роки тому Україна була прийнята в НАТО, як країни Балтії, потім Чехії, Польщі, ми б ніколи не отримали такий ніж у спину від Росії, особисто від Путіна. Це три складові нашої команди. Якщо це сенсація, я вам її розповів.
РБК-Україна: Вашу команду продовжують підозрювати, і явно небезпідставно, в тому, що в разі програшу Тимошенко вибори, підведення підсумків, будуть зірвані. Причому, що Кремль, Путін, з яким у Тимошенко спочатку завжди були певні домовленості, допоможе у цьому. Аж до введення військ далі на материкову частину. Дестабілізація ситуації дасть можливість зірвати вибори, у разі програшу Тимошенко. Такий сценарій відпрацьовується вами?
Сергій Соболєв: Давайте оперувати фактами. Про які домовленості або особливі стосунки Путіна і Тимошенко ви знаєте? Я особисто знаю про те, що фактом таких "особливих" стосунків стало тюремне ув'язнення Тимошенко. Ви прекрасно розумієте, що тюремне ув'язнення не могло бути без згоди Путіна. Якщо б РАТ "Газпром" - партнер Фірташа - не дозволив би звернутися до Стокгольмського арбітражу, на підставі чого потім "шили" газову справу Тимошенко, всього цього б не було. Тимошенко не опинилася б у в'язниці. Без Путіна ті 11 млрд куб. м газу були б законно у власності України, "Нафтогазу".
У кого особливі відносини з Путіним? Ми знаємо цього політика! У тих, у кого є бізнес в Росії. Ми знаємо цього кандидата. Його бізнес продовжує процвітати в Росії, не маючи жодних проблем (фабрики в Липецькій області РФ, - ред.).
Що ж стосується зриву виборів. Мені подобаються наші опоненти, які до початку АТО кричали на всіх кутах, що "Батьківщина" керує країною, але не може зупинити сепаратистів. Правда, самі опоненти чомусь навмисне відмовилися брати на себе відповідальність в умовах війни, при пекельних боргах. Тепер нас звинувачують, що АТО зриває вибори. Панове, розберіться! Наші опоненти взагалі нічого не знають. З ранку вони кажуть, що хочуть до НАТО, а ввечері заявляють зворотне. Адже бояться, що Путін почне їм пальчиком вказувати. Мені здається, що з такою політикою треба кінчати. Вибори будуть. Вони будуть переломним моментом.
РБК-Україна: Політтехнологи, близькі до "Батьківщини", стверджують, що основна ставка робиться на дострокові парламентські вибори і конституційну реформу з наданням більших повноважень прем'єра і парламенту. Тоді Президент Порошенко з урізаними повноваженнями, як Ющенко в свій час, не зможе "грати першу скрипку" в країні. А Тимошенко і ваша команда розраховує саме в результаті таких виборів взяти контроль у свої руки. Причому, досить зручної ситуації, коли фактично Президент без реальних повноважень буде звинувачуватися "у всіх гріхах", а ваша команда буде приймати всі необхідні їй рішення. Ви особисто також говорили про необхідність таких дострокових парламентських виборів. Коли вони можуть відбутися? В серпні або ж у жовтні 2014? Які конституційні підстави для розпуску діючого парламенту будуть створені?
Сергій Соболєв: Ставка на дострокові парламентські вибори зроблена нами, незалежно від того, яким чином закінчаться президентські вибори. Якщо на виборах переможе Тимошенко, безсумнівно, нам не потрібно це болото замість парламенту, як зараз. Нам потрібен дієздатний парламент, який буде підтримувати нашого кандидата, чинного Президента, якщо ним стане Тимошенко.
ЄС, НАТО і демократія - це наші "три кита". При будь-якому іншому розвитку подій ми точно так само зацікавлені в зміні ситуації в парламенті. Такий парламент далі існувати не може. Неприпустимо, коли кожне голосування вибивається. Голосування повинні відбуватися на основі програми більшості, а не нафтового лобі, електроенергетиків і так далі.
Лише дострокові парламентські вибори! Коли? Абсолютно реальні терміни - це жовтень-листопад, враховуючи 15 червня - другий тур президентських виборів, потім інавгурація, потім - три місяці для підготовки до парламентських виборів. Конституційні повноваження Президента визначені в чинній Конституції. Вони не залежать від Порошенка, Тимошенко, а від волі тих, хто далі буде голосувати за зміни до Конституції.
На мій погляд, після того, що всі ми пережили з Януковичем, ми вже ніколи не допустимо чергового "царя-батюшку" в Україні. Будь-які "царі-батюшки" завжди погано кінчали. Думаю, що на сьогоднішній день збалансована Конституція, повинна буде отримати додаткові важелі балансу гілок влади. Це дозволить нам вийти з кризи, в тому числі політичного, який у нас є.
Розмовляла Ганна Стешенко
