Сергій Шахов: "Москва 23 роки знищувала вугільний басейн Донбасу"

В самопроголошених ДНР та ЛНР пилять на металобрухт наші заводи та вивозять до Росії. З промислових підприємств працюють лише ті, що належать росіянам. На полях російських агрофірм в примусовому порядку трудяться полонені з тюрем самопроголошених "республік". Про це в інтерв`ю РБК-Україна розповів лідер громадської організації "Народна довіра" Сергій Шахов, який активно допомагає волонтерам, українським військовим, прикордонникам.

"Армія може самотужки по хорватському сценарію повернути ці землі. Але чи повернемо ми серця людей на бік України?!", - сказав, зокрема, Сергій Шахов в інтерв'ю РБК-Україна.

РБК-Україна: Ви позиціонуєте себе як волонтера, що допомагає українській армії. Чому саме армії, чому, скажімо, не волонтерам?

Сергій: Шахов: Ми допомагаємо не тільки українській армії та добровольчим батальйонам, а й прикордонникам на Чернігівщині, Сумщині, Харківщині, на всьому кордоні з РФ та Білоруссю.

Ми перші подарували прикордонникам з Чернігівської області бронежилети та кевларові каски. Хлопці були здивовані: чому саме в Чернігові, а не там, де вже йде війна? Тому що, проаналізувавши ситуацію в Чечні та ПМР, зрозуміли, що Росія не зупиниться, й кордони треба тримати з усіх боків.

Після цього ми вдягнули в бронежилети, берці та каски майже полк - близько тисячі людей.

Також ми займаємось переселенцями - перевезли більше 80 тис., розселили у Луцьку, Одесі, Львові, Дніпропетровську, Харкові, на Київщині. Я особисто домовився з підприємцями, щоб надали 5 великих автобусів MAN для цього. Допомагали продуктами харчування, ліками.

РБК-Україна: За яким принципом ви збираєте кошти?

Сергій Шахов: Я витрачаю свої кошти, які заробляв раніше. Мені є що їсти, а патріотам треба допомагати. Крім того, ми зібрали близько 300 волонтерів з різних рухів, громадських організацій.

Я постійно на зв'язку з комбатами ВСУ, Нацгвардії, добровольчих батальйонів, з депутатами - Семенченко, Вітко, Тетеруком. Краще так спілкуватись, ніж через центральний апарат. І ми знаємо, кому, де і що потрібно. Обмінюємось продуктами харчування, ліками.

РБК-Україна: Скільки витрачено коштів?

Сергій Шахов: Більше 10 млн грн. Я особисто купив 15 джипів для військових та батальйонів - "Айдару", "Азову", "Дніпро-1". Проте тут, як кажуть, права рука дає - ліва не знає.

Але зараз я кажу про це постійно: люди перераховують кошти на якісь державні рахунки, немовби на армію. Кожна українська сім'я хоча б 5 гривень перевела на армію, а хоч один тендерний комітет звітував, як витрачаються ці кошти? Куди поділи мільярди, хоч хтось з чиновників звітував? Тому головний фінансовий тягар ліг на плечі волонтерів.

РБК-Україна: З літа минулого року багато волонтерів зайшли до штату Генштабу. Чи підтримуєте ви з ними комунікації, як ви оцінюєте їх роботу?

Сергій Шахов: Це дуже добре, що вони там сьогодні працюють. Але я особисто не довіряю штабам. Коли ми почали будувати перші міліцейські загони для захисту ОДА і ГУМВС на Луганщині, нас було 300 чоловік, як 300 спартанців. Ми самі відстоювали ОДА, ГУМВС - від терористів.

Міліціонери, які перейшли на бік терористів, позливали все - і інформацію, і зброю - терористам. Не хочу казати про генералів з центрального штабу, але про диверсантів, що всередині силових структур внизу - не казати не можна.

Сьогодні всі наші хлопці сім`ями переїхали в Україну. А на них ніхто з влади навіть не подивився. Ніхто навіть не подивився на те, що Стаханов - єдине місто на Луганщині, рада якого не проголосувала за федералізацію та референдум.

Тому я працюю сам, ми надаємо тільки публічні звіти. Зараз ми робимо єдиний портал для волонтерів, який не матиме жодного відношення до політиків. Працюємо з громадами українців в Європі, вони багато допомагають. І це неможливо виміряти грошима, але тільки тим тягарем, який несуть волонтери.

РБК-Україна: Ви сказали про тягар, що несуть волонтери. Є дві думки з цього приводу. Перша - що волонтери допомагають кувати армію. Друга - що допомога волонтерів фактично консервує ситуацію в армії. Де тут більше правди?

Сергій Шахов: Волонтери сьогодні є тією силою, що не дозволяє розповзтись рваній кривавій рані на сході. Рік йде війна, вона не закінчилась і при перших Мінських домовленостях, і при других.

А волонтери - це не тільки люди, які допомагають збирати для армії зброю, медикаменти, харчі, амуніцію. Це і диверсійні загони, що працюють на території, захопленій ворогами. Вони мають інформацію про терористів, передають її сюди. І історія розсудить - правильно це чи ні.

А хабарями та зрадниками в нашій армії та в країні мають займатись правоохоронні органи. Ми ж повинні допомагати нашій армії та переселенцям. Я вважаю переселенців патріотами України, які кинули все заради країни.

Сьогодні 95% підприємців виїхали з так званих ЛНР та ДНР. Це люди з головою. І я переконаний, що з такими людьми ми зможемо побудувати економіку.

Волонтерський рух не закінчиться ніколи. Бо політики сьогодні думають про наступні вибори, а волонтери - про майбутнє країни, про хлопців, що гинуть в окопах. Виходить, що волонтери - це і є справжні державні діячі.

Так, можна допомагати грошима. А можна допомагати будь як інакше. Телефонуєш, наприклад, до знайомого власника аптеки - домовляєшся про 50% знижки для хлопця, що повернувся з АТО. Або з фермерами - щоб допомогли харчами, бо грошей, зрозуміло, в них немає. І як це прорахувати? Ніяк. І ми раді, що допомога надходить з різних боків - будівельною допомогою, побутової технікою для притулків дітей-біженців.

РБК-Україна: У вас напевно є оперативна інформація про настрої в ДНР та ЛНР. Які там реальні настрої у населення?

Сергій Шахов: Не хочу навіть називати їх ЛНР та ДНР - це просто терористи. На чому вони побудували свою владу?

23 роки Донбас систематично знищували - затоплювали шахти, розпилювали на металобрухт заводи, серед молоді розповсюджений алкоголізм та наркоманія. Пенсіонерам не видавали належні пенсії. Шахтарям не видавали регресні - тільки за хабарі. І треба було лише кинути сірника, щоб все це вибухнуло.

Безлад, що стався на Донбасі, зробили комуністи та регіонали. Вони роздавали десятки мільйонів, щоб люди виходили на мітинги за федералізацію. Люди взагалі не розуміли, що вони там лементували на цих мітингах, що проплачувались червоними директорами та олігархами, які й досі керують на окупованих територіях.

Але навіть вони не розуміли, що ця пожежа - на довгі роки, як палаючий торф. Зараз люди вже виходять на голодні бунти. Втім, терористи зі зброєю хапають ватажків цих бунтів, неважливо - інвалід це чи жінка - й кидають до в'язниці, у камери 2,5 на 2,5 метрів, морять голодом. Залякують людей, кажуть, що українська армія та "Правий сектор" розбомбили їх міста - хоча ці міста обстрілювались кубанськими казаками.

Але сьогодні, коли вже "ходить вулицями голодна смерть", коли дифузія від трупної отрути розповсюджується усюди, коли в гуманітарних конвоях з РФ заїжджає червона ікра для терористів - ситуація там може вибухнути будь коли. Якби українська влада попросила шахтарів вийти на вулиці, то шахтарі з відбійними молотками самі б вигнали терористів, чеченів та казаків.

Тому близько 15% - ті, хто по горло в крові. І багато хто з них бігав та кричав про Новоросію та референдум. 85% - проти війни, з яких близько 70% - за Україну. Але вони не довіряють київській владі. Адже, наприклад, поставили блокпости, там хабарі - і з нашого боку, і з боку терористів.

РБК-Україна: Які ставки хабарів з українського боку?

Сергій Шахов: Доходять до 2 тис. грн з однієї особи, щоб проїхати. Навіть з пенсіонерів беруть мзду. Крім того, терористи обкладають землю податком. Наприклад, приходять на невеличке СТО, яке підприємець відкрив, взявши кредит в банку, - і вимагають 120 тис. грн "податку" на рік. Якщо не заплатиш - забирають дитину та кидають у підвал.

Постійне мародерство, грабежі. Метал вивозять з цієї території в бік Росії - пилять наші заводи, державні.

Я говорив з "правою рукою" Костянтина Жеваго про Стаханівський вагонобудівний завод, щоб підіймали людей, бо все розпилять. А на заводі працювали 9 тис. людей - це було містоутворююче підприємство. Але власники заводу вирішили платити терористам. Підприємство не зачепили, але "націоналізували".

Уряду варто було усвідомлювати, що в Росії - найпотужніша армія в Європі, і вона не зупиниться. Треба було вивозити підприємства, як під час Другої світової війни, в Україну. Не вивезли, тому сьогодні на військових підприємствах терористи і чинять свої танки.

РБК-Україна: Чому, як ви думаєте, не було вивезено підприємства?

Сергій Шахов: Ні у кого не було відповідальності - недоторканість тощо. Крім того, політики завжди все списують на війну. Типу, не було у нас армії, не було зброї - тому і віддали. А Єфремова досі не заарештували.

РБК-Україна: Які підприємства вже розпиляні на металобрухт або вивезені?

Сергій Шахов: "Луганськтепловоз", наприклад. З Брянки вивезено бурове устаткування під свердловини. Електромеханічний завод з Луганську теж вивезено. Я багато можу перераховувати, але всі українські підприємства або розпилять, або вивезуть.

Працюють нормально лише російські підприємства, як Алчевський металургійний комбінат. Саме з цього підприємства є пряма залізнична гілка на Росію - і нею везуть металобрухт, на який пилять наші заводи.

РБК-Україна: Яка ситуація з вивозом вугілля? За наявною інформацією, вугільні схеми на Луганщині контролює Сергій Курченко, а на Донбасі - Олександр Янукович.

Сергій Шахов: У будь якої проблеми є голова. Тому, впевнений, при наявності Курченка та молодшого Януковича, це ті ж самі Єфремов та Янукович-старший, та сама банда. А над ними стоять Путін, Лавров, Шойгу тощо.

Ці ласощі не віддавали ніколи. Всі 23 роки Москва намагалась знищити вугільний басейн Донбасу. Москва надавала "червоним директорам" вказівки знищувати на шахтах все, залишаючи лише копалини, як на Кузбасі.

Губернатори Єфремов та Янукович виконували ці вказівки і нищили шахти, щоб Росія могла експортувати вугілля. Сьогодні вугілля, що вивозять до Росії, практично все видобувається в копанках.

РБК-Україна: Скільки вивезено вугілля?

Сергій Шахов: Сотні мільйонів тон на мільярди доларів. І ця золота тема, як їм здається, ніколи не закінчиться.

Зараз знищуються чорноземи - ніхто не робить рекультивацію. Лише на агропідприємства, що належать росіянам, завозять гербіциди та селітру, а невільники, що сидять в тюрмах терористів, безкоштовно розкидають це по полях. Це фактичні концтабори. І вже підписано контракти на вивіз агропродукції до Росії.

Є офіційна статистика, що близько 400 наших військових сидять в тюрмах у терористів. Це брехня. Там сидять десятки тисяч людей, яких катують та яких експлуатують - на полях, копанках.

РБК-Україна: Ви згадали про складну епідеміологічну ситуацію на окупованих територіях. Чи є інформація від медиків, наскільки ситуація важка і чи може вона призвести влітку до сплеску епідемій?

Сергій Шахов: Коли в будинку три місяці немає води і навіть немає чим змити туалет? Набрати води у джерелі можна. Але хіба здатна стара людина постійно тягати воду на верхні поверхи?

Трубопроводи перебиті. Води там практично немає. Електропостачання з перебоями, зруйнована інфраструктура. Та й раніше вона вбивалась.

Обласний "Луганськводоканал" - єдиний в Україні, який перебував в концесії, було вбито вщент. Я був тоді ще депутатом обласної ради і воював проти концесії, але Єфремов на сесії переконав депутатів від ПР, що Росія дасть грошей на модернізацію водоканалу. Тарифи підняли в 5 разів, що, до речі, те ж саме, що зараз в Україні відбувається з тарифами - це також тероризм, тільки внутрішній. Водоканал було зруйновано. І ніяка Росія грошей не дала.

Коли у мене урвався терпець, я зібрав 64 тис. підписів людей проти концесії. Тоді регіонали та комуністи перелякались, і Кілінкаров, який також є терористом, підняв на сесії питання про повернення водоканалу з концесії. Але води вже не було.

Я жив на 5 поверсі і знаю, про що кажу. А коли немає води - то епідеміологічний вибух влітку можливий.

РБК-Україна: Що там з лікарнями, з лікарями?

Сергій Шахов: Одна знайома вчителька у дуже похилому віці поламала шийку стегна. І три тижні вона пролежала вдома, доки її з Луганської області не відвезли аж кудись в Донецьку. Бо ліків немає, лікарі залякані і надають послуги вдома так, щоб ніхто про це не знав.

Суїцид на тих територіях в сотні разів перевищує відповідний показник в Україні! Люди, яким немає куди їхати, пенсіонери, закінчують життя самогубством масово.

РБК-Україна: Як повернути ці землі до складу України? Військовими методами?

Сергій Шахов: На жаль, без цього не вийде. Але головне люди, які живуть в Луганській і Донецькій областях, мають бачити, що у великій Україні живеться добре.

Всі, хто йде до парламенту, виступають за зняття депутатської недоторканості, а потім від цього відмовляються. І таких невиконаних передвиборчих обіцянок, нажаль, чимало. Якщо ж показати, що в Україні краще, якщо гарантувати шахтарям нормальне життя - то ці землі повернуться.

Якщо олігархи перестануть гратись в політику та стануть нормальними капітанами бізнесу й піднімуть шахтарів та робочих - то це реально.

Велика Україна має пообіцяти, що відновить вугільний басейн. Не пільги надавати, що підуть до кишень олігархів, а саме відновити. Надасть робочі місця, пільги та податкові канікули підприємцям, що повернуться на Донбас - тоді це реально. Важливо, щоб демілітаризація відбулась.

РБК-Україна: А якщо цього не стане, якщо олігархи не стануть капітанами бізнесу, якщо обіцянок з боку Києва не буде?

Сергій Шахов: Тоді армія може самотужки по хорватському сценарію повернути ці землі. Але чи повернемо ми серця людей на бік України?!

У нас вже є міністерство контрпропаганди (Міністерство інформації на чолі з Юрієм Стецем, - РБК-Україна). Але воно чомусь досі не встановило ретранслятори на не окупованих територіях, щоб добивала хвиля. Бо там досі ллється російська отрута у вуха людей. Козаки обстріляли вночі, а кажуть, що це зробила українська армія. Ми можемо звітувати, що цього не робимо, бо дотримуємось Мінських домовленостей, але люди там же цього не знають - бо ми їм про це не розповідаємо.

Треба повертати людей на наш бік. Україна без Донбасу існувати не може. Минула зима це показала.

І те, що шахтарі їдуть до Києва - це ознака того, що політики дограються. Як догрались в 1993-1994 роках, коли і Кравчук, і Кучма пішли під тиском шахтарських страйків.

РБК-Україна: Коли ми кажемо про ті події, маємо пам'ятати про Юхима Звягільского, який стояв за цими бунтами.

Сергій Шахов: За цими бунтами також стояв Кремль. Але це політика.

Але з точки зору шахтаря, а я тоді сам стукав каскою, мені було 18 років, допомагав батькові, бо за 8 діб закінчувались гроші в сім`ї - ось що підбурювало людей. Але тоді це ні до чого не призвело.

Кучма став Президентом, Кравчук пішов до парламенту. А шахти знищувались - "Краснодонвугілля", "Луганськвугілля", багато ще підприємств пішли під ніж. І це все зробили червоні директори, кримінальні справи на яких терористи викрали з управлінь СБУ - щоб знищити або передати Кремлю, аби той міцно тримав їх на гачку.

РБК-Україна: А ви самі не мали відношення до цих директорів? Бо в ЗМІ під час парламентських кампаній 2012 та 2014 років активно писали, що ви - кум Олександра Януковича та людина, що для "Сім`ї" миє гроші.

Сергій Шахов: Якби я мав відношення до "Сім`ї", то в 2012 році став би депутатом. Але 1680 обшуків за тиждень, що провели тоді у мене та людей з моєї команди - хіба це підтримка?

Я тоді пішов проти Єфремова, Партії регіонів - і це була одна з причин, чому між двома округами розірвали моє рідне місто Стаханів. На одному з округів переміг Бакулін, що вкрав 4 мільярди.

Команда Шахова тоді посіла друге місце після ПР. Ми йшли до Верховної Ради, щоб очистити її від "п'ятої колони" Кремля. Я завжди відповідав за свої вчинки, нехай і вони відповідають.

Спілкувався Олексій Алтинов