"Я не запрошую йти до проекту конкретно Катеринчука, а запрошую приєднуватися до ідеї як такої. У суспільстві назріла потреба в новій справжній демократичній партії. Я прошу над цим подумати, і я з усіма готовий говорити на цю тему", - закликає народний депутат України Микола Катеринчук, щойно залишивши партію "Наша Україна", з якою пройшов Майдан-2004. Про те, що стало причиною такого його рішення, що чекає на країну в найближчому майбутньому і які перспективи в нової опозиції – в ексклюзивному інтерв"ю М.Катеринчука РБК-Україна.
РБК-Україна: Що стало причиною вашого виходу з „Нашої України"?
М.Катеринчук: Я вступав у партію Майдану з певними принципами та ідеологією. А те, що зараз демонструється партією в її рішеннях і політичних діях, по-моєму, абсолютно не збігається з тим, у що я вірив і чого очікував. Принаймні, я робив все, щоб демократизувати партію, я боровся за те, щоб вона виглядала як партія Майдану. Я заперечував проти того, щоб ми вступали в коаліцію з Партією регіонів після парламентської кампанії. Я все зробив, щоб ця партія залишалася впливовою в суспільстві, але, на жаль, моїх зусиль недостатньо для цього. Треба, щоб цього хотіло ще і керівництво партії, яке думає про своє місце в партії, а не про її місце в суспільстві. Коли на з"їзді не набрала необхідної підтримки демократична платформа, над якою ми працювали разом із більшістю моїх однопартійців, коли роботу керівних органів партії було визнано лише частково незадовільною і не було прийнято кардинальних кроків щодо нових моделей управління й зміни системи схвалення рішень у партії, я зрозумів, що я не вірю більше цій партії. А те, чому я не вірю – я не роблю. Тому я і вирішив більше не брати участі в роботі цієї партії.
РБК-Україна: І багато у „Нашій Україні" людей, які прагнуть змін?
М.Катеринчук: Принаймні, я знаю таких людей. Насамперед, це президент України, який на першому етапі з"їзду виступив фактично радикальніше, ніж я. І хоча в нього не прозвучало слова „опозиція", все одно всі були готові до опозиції, бо насправді всі давно уже є в опозиції. Адже з 1,5 тис. делегатів з"їзду понад 800 були ті, які підтримували таку платформу. Тобто це велика частина партійців, які були делегатами і відображали настрої селищних, первинних, районних і обласних організацій. І ось ця, так би мовити, "найпомаранчевіша" частина партії, на жаль, не була почута на з"їзді.
РБК-Україна: Яка роль В.Ющенка сьогодні в „Нашій Україні"?
М.Катеринчук: З"їзд показав, що він партію зараз не контролює. Але в партії паразитують на його іміджі і рейтингах, за які як учепилися ще 2002 року, так і проїхали на них аж до 2006-го. Зараз, коли в нього рейтинг не такий значний, вони хотіли б, шантажуючи його цілісністю фракції, продавити якісь свої інтереси.
РБК-Україна: То що ж чекає на „Нашу Україну" за таких розкладів?
М.Катеринчук: Майбутнє оцінює суспільство. Але я не бачу майбутнього у цієї партії. Там є прекрасні партійці, є люди, які дуже вболівають за те, що відбувається в країні, але вони перебувають у стані такого собі заціпеніння, коли важко вийти за певні рамки і подивитися на те, що відбувається збоку. А збоку спостерігає суспільство, і воно не довіряє таким діям, не довіряє таким політикам, не довіряє такому бізнесу. І все більше і більше партія перетворюється на якусь адміністративно-бізнесову модель, на партію влади. Тобто в плані опозиційної діяльності така партія нічого не зможе запропонувати суспільству.
РБК-Україна: Хто сьогодні в країні є реальною опозицією?
М.Катеринчук: Безперечно, це Блок Юлії Тимошенко, принаймні, та його частина, яка не підтримувала ініціатив регіоналів. Це частина „Нашої України", яка з самого початку заявила, що вона не вступатиме до жодної коаліції. Це і партія Стретовича, це і Народний Рух України, це і група безпартійних Кириленка, Князевича, Ляпіної, це і ваш покірний слуга.
РБК-Україна: Яке майбутнє чекає на уламки подрібненої опозиції? Чи мають об"єднатися опозиційні сили, і за якими організаційними та ідеологічними принципами?
М.Катеринчук: Опозиція обов"язково має бути єдиною, тільки тоді вона досягне своєї мети. Треба визначити мету опозиції, а мета - це досягнення демократичних свобод і прихід до влади. Якщо це мета, тоді не може бути дві-три опозиції, тому що тоді не можна системно-організаційно побудувати роботу. Опозиція має бути єдиною при всьому розмаїтті своїх напрямів – лівоцентристського, правоцентристського, центристського… Вона має всередині координуватися і бути достатньо чіткою в своїх діях для суспільства, щоб не було такого, що хтось із них є менш радикальним, хтось є більш радикальним. Дуже важливо, щоб на законодавчому рівні опозиція отримала цивілізовані, гарантовані умови діяльності. Щоб переважала не вулична демократія з дудками, а закон, який би давав можливість опозиції працювати цивілізованими методами.
РБК-Україна: Наскільки реально об"єднати всі ці сили після того, як розкол уже стався?
М.Катеринчук: Я думаю, все залежить від президента. Він зараз як ніхто зацікавлений у сильній системній опозиції, тому що парламентська більшість постійно наступає на його сфери впливу, заганяючи його в рамки зміненої Конституції, де повноваження в нього достатньо слабкі для того, щоб реалізувати свій стратегічний курс.
РБК-Україна: Наскільки В.Ющенко контролює сьогодні ситуацію в державі?
М.Катеринчук: Я можу сказати, що, наприклад, економіку він на сьогоднішній день не контролює, тому що в нього важелів впливу на неї не залишилось, а лише право вето законів і можливість звернення до Конституційного суду на предмет відповідності Конституції постанов Кабінету міністрів. Відносно зовнішнього курсу, то В.Янукович фактично зупинив наш рух до євроінтеграції. Гадаю, наступного року він активно займеться входженням до Єдиного економічного простору (ЄЕП). Призупинено реформу судової системи, прийшли нові люди, які очолили певні комітети і зараз намагаються підібрати у ручному режимі тих суддів, яких їм треба, а не тих, які є принциповими. Президент же залишається хіба що певним гарантом у питаннях свободи слова та має певні можливості щодо розпуску парламенту. І ось тут, я думаю, треба просто вичекати, коли вже ця псевдопрофесійна коаліція себе покаже. І вона вже себе показує – зростає рівень комунальних платежів, абсолютно не закладено до бюджету компенсаційних показників рівня соціальної гарантії щодо інфляції і чимало інших речей.
РБК-Україна: Що насправді стало причиною розколу в "помаранчевому" таборі?
М.Катеринчук: Я думаю, що персоніфікація політичних амбіцій, коли політики поставили свої емоції й ставлення один до одного вище розуміння тих процесів, які мають відбуватися, і вище побудови демократії. Хтось мав би поступитися своїми амбіціями, але такого не сталося. А коли вже президент опинився перед складним для нього вибором – кого призначити прем"єром, тоді вже почалась просто відверта бійка.
РБК-Україна: По-вашому, президент зробив помилку, призначивши прем"єром В.Януковича?
М.Катеринчук: Я думаю, що треба було розпустити парламент і дати "помаранчевій" команді ще один шанс. І для цього були всі юридичні і політичні підстави. Адже, коли йдеться про не коаліційне обрання спікера, коли люди йдуть на вибори під "помаранчевими" гаслами, а потім перекидаються до табору регіоналів і там посідають ключові місця, то треба було цим скористатися. Повірте, у разі перевиборів "помаранчеві" пішли б одним списком.
РБК-Україна: Ви справді вирішили створити власну партію?
М.Катеринчук: Не власну, а демократичну партію. Так, будемо створювати!
РБК-Україна: На яких ідеологічних засадах ґрунтуватиметься нова партія?
М.Катеринчук: Я думаю, що це буде правоцентристська партія з певним ліберальним ухилом. Та це ще питання дискусії. Я не збираюся нав"язувати свого бачення, треба, щоб зібралося велике коло людей, однодумців і вже на цих принципах, на цій ідеології спробували вибудувати певне бачення розвитку цих процесів. Треба звернути особливу увагу на настрої, які зараз є в суспільстві, на те, як змінюється економічне середовище, в якому перебуває наш громадянин, як впливає на рівень свідомості людей тіньовий сектор земельних відносин і взагалі тіньова економіка в повному обсязі. На мою думку, ця партія має захищати представників малого і середнього бізнесу, їхні інтереси і насамперед, тому що великий бізнес захистить себе сам.
РБК-Україна: Ви вже працюєте над створенням такої партії?
М.Катеринчук: Так, ми зараз проводимо широкі соціологічні дослідження, експертні оцінки, фокус-групи, працюючи за тим планом, який вже собі накреслили.
РБК-Україна: А кого з політиків Ви бачите коло себе в новій партії?
М.Катеринчук: Я на прес-конференції назвав уже їхні прізвища і не хочу повторюватися. Єдине, на чому я наголошую – я не запрошую йти до проекту конкретно Катеринчука, а пропоную приєднуватися до ідеї як такої. В суспільстві назріла потреба в новій справжній демократичній партії. Я прошу над цим подумати, і я з усіма готовий говорити на цю тему.
РБК-Україна: Новостворена партія стане частиною об"єднаної опозицію?
М.Катеринчук: Обов"язково!
РБК-Україна: Ким ви себе бачите в цій партії?
М.Катеринчук: Одним із членів команди.
РБК-Україна: Як би Ви схарактеризували діяльність урядової коаліції?
М.Катеринчук: Зараз вони закладають підвалини того, щоб на законодавчому рівні зміцнити не тільки монопольне становище великих фінансово-промислових груп на ринку, але й на політичному рівні зміцнити свою монополію, зробивши це законодавчо закріпленими правилами. Вони зараз створюють нові правила гри під себе. І це є досить тривожна ситуація, тому що насправді метою досить вузького кола осіб є витягнути з країни все, що тільки можна, отримавши сотні мільярдів доларів, і після цього країна їх не цікавитиме. Я думаю, що Партія регіонів ще не виросла зі своїх регіональних традицій і не може вийти на загальнонаціональний рівень. Вона не відчуває, в чому насправді полягають загальнонаціональні інтереси і як їх треба захищати. В цьому сенсі є дуже показовим приклад зі вступом до Світової організації торгівлі (СОТ). Адже, щоб стати членом цієї організації, Україна має вчасно схвалити низку відповідних законів, а ми не встигаємо. На жаль, в уряді не розуміють, що СОТ - це вигідно, бо тоді країну буде представлено в її економічних інтересах на зовнішньому ринку. Тим часом у Партії регіонів простежуються дуже чіткі мотивації дій у плані отримання максимальної вигоди через використання бюджетних процесів і майна. Ось, наприклад, мала розглядатися програма про приватизацію державного майна на 2007 рік. Йдеться про близько 700 підприємств на загальну вартість 7,4 млрд грн., але це номінальна вартість, і продаватимуться вони разом із землею. Я думаю, можна в 10 разів перемножити, і це буде реальна вартість того, що буде продаватись. А вони записують, що механізм буде такий, яким його визначить Кабінет міністрів у своїй постанові. Тобто вони не хочуть це законом провести, щоб всі підприємства так продавалися, тому що хочеться погратися в ручне управління. То це буде так само, як продавалася „Криворіжсталь", але ж вона продавалася в прямому ефірі на конкурсній основі, з елементами аукціону. Ось це ручне управління і є справжньою сутністю того, що збирається робити Партія регіонів. Вона має намір розподіляти 70% нероздержавленої власності на користь їхніх компаній і бізнесу. І нічого більше їх зараз не цікавить.
РБК-Україна: Які економічні перспективи в "біло-блакитного" уряду?
М.Катеринчук: Це все залежатиме від того, наскільки їм вдасться поєднати амбіції великого капіталу з забезпеченням тих соціальних гарантій, які задекларувала держава. Поки що, м"яко кажучи, я цього не бачу. До бюджету закладається зростання пенсій, заробітної платні десь на рівні 8-9%, а очікування інфляції - на рівні 13%. Та, наприклад, ціна на нафту впала на світовому ринку, і у нас відповідно впали ціни на бензин. Але як довго протримаються ці ціни на бензин, адже він є частиною енергетичного ринку, який міг би нам компенсувати підняття ціни на газ до 130 дол. Але сьогодні не спостерігається конкретних кроків Кабміну щодо енергозбереження, розуміючи, що 2008 р. ціна на газ для України буде вже 230 дол. На сьогодні я не бачу такого загальнодержавного, національного підходу в цьому питанні, а є суто регіональний підхід. І В.Янукович як був губернатором, так він ним і залишився, тільки на державному рівні.
РБК-Україна: Яке політичне майбутнє в уряду В.Януковича?
М.Катеринчук: Все залежатиме від опозиції - її структури, справжніх намірів, від неможливості загравання з „регіоналами" з якихось питань. Тобто має бути чітке позиціювання суспільства, а вже суспільство саме визначить - наскільки це корисно. За останній час багато що незворотньо змінилося. Так, наприклад, якщо б сьогодні О.Мороз вирішив, що хоче повернутися до іншого формату коаліції, я переконаний, у нього вже нічого не вийде. Бо як подивишся на фракцію соціалістів, то там, що не соціаліст - то вже соціалістичний капіталіст. Про комуністів взагалі нічого казати, бо щодо їхньої участі в коаліції рішення приймалося не в цій країні, і вони в цій коаліції будуть постійно. Всередині Партії регіонів починається центробіжний процес. І все залежатиме, чи зможуть вони спокійно спостерігати за дуже невеликою кількістю своїх людей, які буквально на очах ставатимуть мультимільярдерами, і наскільки оця українська жаба буде давити інших „регіоналів". А ще наскільки, наприклад, Харків, Луганськ, Крим зможуть реалізовуватись в рамках Партії регіонів і якою мірою їхні інтереси подавлять представники донецького клану. Тобто ці процеси всередині них уже відбувається, і вони лише загостряться після бюджету та етапу приватизації. Деякі підприємства отримали преференції, деякі не отримали, починається державне рейдерство щодо своїх конкурентів і тут немає меж для донецького клану щодо реалізації будь-яких своїх проектів. А коли немає обмежень , то сам собі намалювати їх не будеш. Відтак рано чи пізно цей механізм вибухне.
РБК-Україна: Ви говорите, що все залежатиме від того - як себе поведе опозиція і чи зможе вона організуватися. Ви справді вірите в те, що це можливо зробити після того, як було змарновано унікальний "помаранчевий" шанс?
М.Катеринчук: Що робити! Іншого вибору в нас немає, інших політиків немає, президент не розпустив парламент, щоб з"явилися якісь інші політики. Тому будемо працювати з тим, що є, і я переконаний, що в опозиції на сьогоднішній день є можливості реалізувати свою стратегічну мету, про яку я вже сказав. Єдине, що для цього потрібно – це політична воля всіх разом. Я думаю, так і станеться!
Розмовляв Павло Бальковський.