Артемій Єршов: "Обсяг IPO українських компаній в 2012 р. може скласти 4 млрд дол."

РБК-Україна: Одной із значних подій цього року було злиття російських ММВБ і РТС. Чого Ви очікуєте від підконтрольних їм "Української біржі ПФТС? Остання вже оголосила, що припиняє розвивати ринок акцій. Чи можна очікувати продовження диференціації за секторами, або все-таки є можливість злиття?
Артемій Єршов: У мене не може бути офіційної позиції з приводу того, що буде відбуватися, оскільки ми не акціонери ні ММВБ, РТС. У нас був істотний пакет РТС, але ми разом з іншими акціонерами його продали ММВБ.
Якщо говорити про логіці процесу, то треба розуміти, що в "Українській біржі" у РТС менше 50%, у той час як у ПФТС у ММВБ 50%+1. Тобто на сьогоднішній день ММВБ-РТС не може прийняти рішення про будь-яких діях з УБ без українських партнерів. І спочатку успіх біржі був обумовлений тим, що РТС віддав контроль в компанії місцевим торговцям - не одному, а цілої групи, і всі рішення керувалися логікою, як капіталізувати свої вкладення. Таким чином, об'єднання можливе в разі, якщо в остаточному підсумку структура акціонерів в обох компаніях стане ідентичною. Тоді у них будуть повністю загальні інтереси.
Абсолютно логічно рішення ПФТС не розвивати ринок акцій - навіщо його розвивати, якщо він був загублений. Там нічого не відбувається, всі сидять на УБ, і всім досить комфортно. Я загалом не впевнений у правильності кроку ММВБ по купівлі 50% пакета ПФТС в тій ситуації в 2009 р. Вони купили бренд, в якому, по суті, вже не було того наповнення.
РБК-Україна: А з точки зору учасника ринку - які дії очікуються від об'єднаної біржі?
Артемій Єршов: Для ринку важлива мінімальна експлуатаційна вартість і максимальна уніфікація програмного забезпечення. Нам важливо не підтримувати два софту, де можна підтримувати один. Начебто дрібниця, але вам потрібно відкривати окремі екрани, витрачати гроші на підтримку того чи іншого ПЗ. Це більше технічні речі, але для трейдерів буде комфортна загальна технологічна платформа на обох біржах.
У ММВБ досить великий досвід торгівлі валютою. Можливі нові напрямки - наприклад, відкриття валютного майданчику. Тим більше що є побажання МВФ, щоб існувала якась система, що дозволяє визначати вартість валют. Біржа - одна з найбільш ефективних систем, що це робить.
Крім того, у світі багато починають займатися commodity trading.
РБК-Україна: ПФТС заявила, у тому числі, і про намір розвивати ринок товарних ф'ючерсів.
Артемій Єршов: Перспективний ринок. Для його розвитку потрібно визначитися з кількома важливими моментами. Зокрема, постачання буде ф'ючерс або безпоставковий. Тобто ви використовуєте цей інструмент, наприклад, як якийсь елемент хеджування сезонних цін, або ви в кінці бажаєте отримати товар, а зараз просто фіксуєте ціну. І питання - де торгується базовий актив. Якщо ви хочете якісь поставкові контракти, то і базовий актив повинен торгуватися тут, а для цього потрібно запустити ринок спота. І коли вже буде спот, то наступним етапом може піти ф'ючерс.
Я зараз говорю не тільки, як директор "Трійки", але і як член наглядової ради УБ. Ми дивилися на можливість запуску ючерсу. Але цей золотий ф'ючерс розрахунковий, безпоставковий. В регламенті ми прив'язалися до ціни на London Metal Exchange (LME) на дату экспирации, яка перераховується за курсом Нацбанку. По суті, ви отримаєте компенсацію - ні на одному з етапів у вас не виникає ні валюти, ані золота. Таким чином, ф'ючерси як елемент хеджування просто дозволяють не втратити гривню при девальвації. Але в той же час, це не створює додаткового навантаження на курс, оскільки не відбувається купівлі валюти.
РБК-Україна: НБУ всіма способами доводить, що гривні нічого не загрожує, проте форвард на гривню торгується значно вище офіційного курсу.
Артемій Єршов: NDF (безпоставковий форвард) - це специфічний інструмент, і сказати, що він об'єктивний, дуже важко. Ніхто з українських банків, з середнього бізнесу, не має доступу до цього інструменту. Так, банки з іноземним капіталом через материнські компанії можуть там торгувати. І вони це робили, що, до речі, було однією з складових збільшення тиску на курс в цьому році. Так, якщо подивитися певну динаміку залишків на коррахунках гривневих і порівняти із залишками на коррахунках валютних, можна побачити якийсь перетікання. Цілком імовірно, що деякі банки з іноземним капіталом потім цю валюту використовують для торгівлі NDF. Але це припущення.
Ринок NDF досить вузький і недостатньо ліквідний. Відповідно, якісь очікування вміє рухати вартість. З одного боку, зрозуміло, що всі дивляться на торговий баланс, бачать, що негативне сальдо торговельного балансу, аналізують, якими темпами воно росте, зіставляють з резервами. З іншого боку є кілька компенсаторів, які можуть його закривати: приплив валюти на фондовий ринок, приватизація, прямі інвестиції. Є ще четвертий шлях - кредити держави, але це дорога в чорну дірку. На ціни в рамках до року впливало відсутність бюджету, невизначеність у переговорах по російському газу, траншем МВФ.
Це якийсь індикатор настрої спекулятивного ринку по відношенню до гривні. Парадоксально, що Центробанк на це не має ніякого впливу. Запуск валютного ф'ючерсу в Україні став би альтернативою NDF. Нацбанк зміг би на нього впливати своїми інтервенціями, адже в цьому немає нічого поганого, якщо це вписується в політику підтримки стабільності грошової одиниці і не призводить до проїдання золотовалютних резервів. Інтервенція - це абсолютно нормальний цивілізований метод, який присутній в усьому світі.
РБК-Україна: На чому робилися гроші в цьому році?
Артемій Єршов: Якщо візьмемо вузько фондовий ринок, то було вікно в першій половині року, коли ринок зростав. Торгівля йшла більш активно, боргові папери розміщувалися. Все це дійшло до середини року, потім почав падати. Обсяги падають не так суттєво, де-то навіть ростуть, але маржинальність трейдингового бізнесу падає, і, відповідно, доходи.
В інвестиційно-банківської діяльності - якщо в першому півріччі хтось встиг провести IPO, то влітку вікно закрилося, і в основному залишилися вже угоди M&A і кредитування, але не публічне, а, скоріше, синдиковані кредити.
РБК-Україна: Що може бути на ринку IPO в 2012 р.?
Артемій Єршов: Розміщення українських активів, звичайно, можливо. Ми бачимо кілька досить великих компаній з високим ступенем готовності. Деякі навіть мали плани виходити на розміщення в цьому році, але відклали їх з-за закриття вікна. Кількість компаній, готових до IPO, зростає. Багато власники починають розуміти, що їм потрібно шукати додатковий капітал для розвитку бізнесу. Середні компанії, швидше за все, будуть виходити в Варшаву, великі - в Лондон. Можливий подвійний лістинг - одночасно, і у Варшаві, і в Лондоні.
РБК-Україна: Нових майданчиків не очікується? З'являлися чутки про вихід на ринки Азії.
Артемій Єршов: Про це говорять, але я не думаю, що 2012-й буде тим роком, коли це почнеться для українських підприємств.
РБК-Україна: А що очікується за обсягами?
Артемій Єршов: Навскидку, ми оцінюємо обсяг ІРО в 2012 р. в 4 млрд дол., враховуючи плани виходу декількох великих компаній. У 2011 р. було менше, тому що виходили невеликі компанії, в основному обсяги розміщення були 40-80 млн дол.
Були розмови по тому ж "Метінвесту"... Практично всі великі приватні компанії, швидше за все, будуть зацікавлені в подібних речах. Навіть ті, хто вже десь торгується, може бути зацікавлений у проведенні SPO, тому що ресурс досить дорогий. А в цьому році вже пішла приватизація, купили дві енергокомпанії, у наступному році буде продовження... треба ж звідки-то брати гроші.
В умовах закритих ринків залучення боргового фінансування, якщо відкриються міжнародні ринки акцій, підуть багато що-то продавати.
РБК-Україна: Є можливість проведення саме українського IPO?
Артемій Єршов: Технічно жодної проблеми немає, у нас є відповідне законодавство. Це абсолютно прагматичний питання для власника - де розміщуватиметься. Не можна говорити "ну як же ти не любиш свою батьківщину, чому ти не размещаешься в Україні". З однієї простої причини - там можна залучити 200 млн, а тут - немає. Внутрішній ринок не дає такої ємності.
Знову ж таки, чому у нас народ йде на ті майданчики - тому що існують такі речі, як країнний рейтинг. Жодна компанія, розташована всередині країни, не може отримати рейтинг вище. Є тільки одне виключення - "Укрексімбанк", який отримував по своїх паперах рейтинг вище суверенного.
При IPO розміщуються акції холдингової компанії, яка знаходиться в іншій юрисдикції, там інший країнний рейтинг, і її папір отримує інвестиційний рейтинг. На сьогоднішній день, країнний рейтинг України - не інвестиційний. Відповідно, дуже багато фондів позбавлені технічної можливості купувати українські папери просто за вимогам своєї політики. Здавалося б, "Полтавський ГЗК" і Ferrexpo - одне і те ж, а порівняйте ціни.
РБК-Україна: Виходить, єдиною можливістю розмістити компанії в Україні залишається подвійний лістинг. Чи можливо, що він вже буде реалізовано?
Артемій Єршов: днями був прийнятий закон, який вніс поправки в декрет про валютне регулювання 1993 р. Раніше у нас розрахунки з торговельних операцій з нерезидентами проводити у гривні можна було тільки в рамках СНД і країн Балтії. Тепер можна розраховуватися з усіма нерезидентами, і нерезидентам, відповідно, теж можна буде розраховуватися у гривні без отримання індивідуальної ліцензії. Цей момент був одним з каменів спотикання у запуску подвійного лістингу. З позиції НКЦБФР вже було розроблено відповідне положення, а НБУ відзначав, що у них немає проблем, поки цим папером у гривні торгують між собою резиденти. При цьому якщо нерезидент на будь-якому з етапів купує або продає за гривню, то потрібна індивідуальна ліцензія. А з урахуванням того, що у нас половину ринку становлять нерезиденти, якщо ви їх приберете, то ліквідність паперів буде досить сумнівною.
Але ми не втрачаємо надії. Продовжуємо переговори з Національним банком, з комісією. "Ми" - це учасники ринку, що входять у створену комісією стратегічну групу. Диявол в деталях. Здавалося б, що там варто зробити подвійний лістинг, але виникає безліч речей, які нікого не турбують, поки у всіх все добре. Але якщо хто-то на цьому папері втратить гроші - обов'язково прийде і скаже: "Я втратив гроші, тому що...". І далі виникають питання - хто, наприклад, повинен розкривати інформацію. Зрозуміло, коли емітент в Україні, є відповідний закон, в якому прописано, як він повинен надавати інформацію, і відповідальність за ненадання і т.д. В даному випадку, емітент - нерезидент України, він підкоряється законам швейцарським, англійською. Перелік документів, які потрібні і потрапляють у розкриття інформації по українському законодавству і, наприклад, з англійської - мальовничий. Теоретично, можна прийняти рішення, що нам достатній перелік, який подається туди. Тоді виникає питання - а на кому лежить переклад і своєчасне подання? Скажімо, вийшла новина Bloomberg - наприклад, компанія зробила презентацію в Лондоні про результати кварталу і планах на наступний рік. Ці цифри впливають на настрій і, таким чином, на ціну. Але це все було англійською. А багато хто наші учасники ринку не володіють мовою. Виникає питання - як вони повинні отримати інформацію. Там ця інформація є, а тут рідною мовою її немає. І в того, хто це бачить і там, і там, виникає можливість робити арбітраж просто між виходами новин.
Одна ситуація, коли ринок росте, і все більше-менше заробляють на цьому. А якщо він падає - той, хто знає новина, продасть того, хто не знає. І виникає питання - хто за це відповідає.
Це дійсно речі, які спочатку в голову не приходять. Але вони є, і мають під собою певне підґрунтя.
РБК-Україна: Що ви скажете про секторі M&A в 2011 р.? Що було найбільш значуще, і чого можна очікувати в 2012 р.?
Артемій Єршов: В 2011 р. ми були досить активні. "Трійка", за нашими оцінками, за обсягами транзакцій в Україні була першою. Наші угоди - понад 700 млн дол. Найбільші серед них - "Райз", "Дакор", продаж VAB Bank.
В M&A у цьому році найбільш активним був агросектор. Я думаю, в цій галузі зараз полягає найбільша можливість для M&A діяльності, є потенціал для укрупнення. Можуть бути укрупнення і в ритейлі - торговельні мережі, мережі заправок.
РБК-Україна: А в банківському секторі?
Артемій Єршов: Зрозуміло, що є ймовірність продажу деякими присутніми в Україні банками своїх українських підрозділів. Купувати можуть як українські інвестори, так і, швидше за все, росіяни.
Всі банки декларують позицію, що будуть рости органічно, шляхом нарощування капіталу і розвитку власних мереж. Тому може виявитися, що вигідніше купити банк з уже існуючою сіткою, якщо він буде досить легко інтегрований у вашу систему і це дасть вам частку ринку.
РБК-Україна: Як ви оцінюєте недавню ініціативу уряду - валютні ОВДП?
Артемій Єршов: Як якийсь короткостроковий засіб - так, це нормально. Чи нормально це як тренд - напевно, ні. На сьогоднішній день це просто якийсь компроміс між очікуваннями за ставкою Мінфіну і банків. Мінфін не хоче піднімати ставку - він тиснув, тиснув, і дотиснув до певного моменту, коли це втратило актуальність для учасників ринку. Якщо ви купуєте ОВДП під 10%, а Нацбанк вам дає рефінансування під 18%-19%, то, напевно, вам не дуже цікаво. З іншого боку, у банків накопичилося достатню кількість валюти, і Мінфін, по суті, зайняв у банків цю валюту.
Валютні кредити взагалі дуже складно давати, тому що ви повинні показати, що у клієнта є виручка. Якщо валютної виручки немає - банки не в змозі підтримувати баланс між активами та пасивами у валюті. Валюта накопичується, і виникає питання, як її розміщувати. Розміщувати на коррахунках банків-кореспондентів кілька невигідно, оскільки ставка залучення всередині країни вище. Кредити видавати ви не можете, а якщо і можете, то великі компанії намагаються брати кредити за межами України, тому що там краще ставка. Тобто це інструмент, який, з одного боку, дозволяє мобілізувати вільну валюту в банках, з іншого боку - державі залучити кошти. При цьому обсяг виручених коштів від продажу валютних ОВДП на аукціонах був невеликий - близько 330 млн дол, а презентація цього інструменту пройшла вже після проведення чотирьох аукціонів. Ось відповідь, у загальному-те, на Ваше питання. Це новий інструмент, про нього багато хто чув, але дуже мало хто знає механізм роботи з ним, його відповідним чином нікому не презентували.
Ситуація з цими облігаціями така ж, як була з індексованими - їх анонсували, але потім узяли і дали прибутковість на 0,5% нижче, ніж торгуються наші євробонди на ринку. І навіщо людям пірнати тут, якщо там зрозуміла ціна, там вони купують євробонди, чітко номінований у доларах, випущений з англійського права, які варто в Евроклире, і жодних проблем.
РБК-Україна: А такі ініціативи НБУ, як введення в золотовалютні резерви рубля, юаня?
Артемій Єршов: У нас за законом у ЗВР можуть перебувати всі валюти І класифікатора. Якщо приймати рішення про включення цих валют у класифікатор... а чому ні? Подивимося на економіку Китаю - всі з них працюють. У Росії - вільно конвертована валюта, досить велика країна, з якою у нас великий товарообіг. Тим більше, якщо ми підемо по газових контрактах в рубль.
РБК-Україна: На вашу думку, є сенс у таких розрахунках?
Артемій Єршов: Рубль - вільно конвертована валюта. Якщо у вас є долар, то ви завжди зможете купити рубль за поточним курсом. При цьому можна робити якісь свопи. Я не вважаю, що це може погіршити стан наших золотовалютних резервів. Більш того, оскільки у Москви є амбіції будувати міжнародний фінансовий центр, Росія зі свого боку буде сприяти, швидше за все, щоб російські імпортери ж переводили контракти в рубль. А ми, припустимо, захочемо розраховуватися гривнею за якимось контрактам. І потім постане питання, як торгується рубль/гривня, як прозоро, наскільки легко це купувати, які інструменти хеджування виникнуть. Припустимо, рубль/долар - можна купувати свопи трирічні, і ви вже приблизно розумієте межі валютного ризику, курсового коридору, в якому ви перебуваєте.
РБК-Україна: Який Ваш прогноз щодо економічної ситуації в Україні в 2012 р.?
Артемій Єршов: Навряд чи Україна зможе показати щось відмінне від того, що в цілому буде в світі. Тобто буде якийсь тренд, хто-то виявиться попереду, хто-то буде відставати, але ми дуже сильно інтегровані у світову економіку. Наприклад, експорт металів чітко пов'язаний з тим, що відбувається в країнах основних покупців, і якщо там буде спад, то, відповідно, вони будуть купувати менше нашого металу. Це те, що ми вже бачили в цьому році - падіння цін на сталь, скорочення обсягів виробництва, запасів. Тому можна говорити, що якого-то чудесного стрибка не буде. З іншого боку, Україна абсолютно не в гіршому становищі порівняно з іншими країнами, у неї є всі шанси бути в складі країн-середнячків. Зростання ВВП, швидше за все, буде між оптимістичними оцінками Кабміну і песимістичними оцінками Світового банку.
РБК-Україна: Який це був рік для "Трійки Діалог" і чого ви очікуєте в наступному році?
Артемій Єршов: В торгівлі В 2011 р. "Трійка" виступала маркет-мейкером по 15 акцій, що входять в індекс "Української біржі". Ми - один з найактивніших учасників ринку, займаємо друге місце за обсягом торгів на біржі. Також ми запустили в цьому році інтернет-трейдинг на терміновому ринку і мають намір розвивати цей напрямок.
Якщо подивитися на IB напрямок, то у нас за перше півріччя було близько 1,75 млрд грн за загальним обсягом залучення в первинних розміщень облігацій. У сегменті організації фінансування також були знакові угоди, в яких ми виступили разом зі "Сбербанком" - це операції з надання великих кредитів для "Укртелекому", КБ "Південне". В M&A, як я вже казав, ми зробили близько 700 млн дол.
Рік починався досить добре, було пожвавлення на ринку, потім все загальмувалося - ситуація з Америкою, Грецією та іншими європейськими боргами. Рік закривається не так, як всі розраховували.
На 2012 р. досить агресивні плани, практично по всіх напрямках, де ми присутні. В M&A, за нашими оцінками, досить хороших угод, які ми можемо взяти в наступному році. Ми не вважаємо, що рік буде легким, ми не очікуємо, що все впасти з неба. Але очікуємо, що наша експертиза і позиції в Україні, плюс очікуване закриття угоди з "Ощадбанком" і та синергія, яка виникає в результаті, дають нам достатньо підстав думати, що ми успішно проведемо і 2012 рік.
Основна прибуток буде генеруватися в M&A і організації боргових транзакцій, структурних продуктів. Якщо будуть відкриватися вікна, то кожне IPO - це досить потужний постріл. При великому обсязі, одним IPO можна зробити річний бюджет.

Спілкувався Леонід Музикус