Д.Тарабакін: "Ймовірність кризи триматиме ринки в напрузі, можливо, все перше півріччя".

Ситуація на світових фондових ринках дещо вирівнялася. Але, не дивлячись на всі стабілізаційні заходи, вжиті урядом США, фінансова криза ще далека до свого завершення. Про можливий розвиток подій в світі, а також про основні чинники, які визначатимуть ситуацію на українському фондовому ринку, РБК-Україна розповів директор інвестиційної компанії "Драгон Капітал" Дмитро Тарабакін. РБК-Україна: Як довго ще триватиме криза на світових ринках? Дмитро Тарабакін: Ринки не можуть рухатися постійно вверх, тому зниження, тим більше на 15%, не є критичним. Поки що і Федеральна резервна система США і Центробанк ЄС роблять все можливе для стабілізації ситуації. Економічний пакет, який зараз приймають Сполучені штати на суму близько 150 млрд. дол., може суттєво допомогти американській економіці. Хоча безумовно залишається серйозна проблема з іпотечним кредитуванням. Свого часу були створені і розкидані по всьому світу багаторівневі кредитні продукти, і зараз важко передбачити, де може виникнути нова, нехай навіть локальна, криза. Ймовірність кризи буде тримати ринки в напрузі ще достатньо довго, можливо все перше півріччя. Але якщо всі запобіжні заходи центробанків, уряду США та інших країн не дадуть економіці загальмувати у розвитку, то друге півріччя ми матимемо набагато краще ніж перше. РБК-Україна: Як сильно впливає ця криза на Україну? Д.Т.: Як свідчать події останніх тижнів, впливає дуже суттєво. Якщо порівнювати місцевий ринок з Росією чи з Європою, де глибина корекції сягала 15%, корекція в Україні була менша - до 10%. Але потрібно враховувати, що фонди які працюють в Україні, працюють також на багатьох інших ринках, і якщо вони відчувають кризу, то вони мусять продавати активи там, де їх можна продати, щоб підняти свою ліквідність. Тому уникнути падіння не можна, закон сполучених посудин ніхто не відміняв. І у фінансовій системі він, на жаль, чи на щастя, також працює в повній мірі. РБК-Україна: Які перспективи появи сильного внутрішнього інвестора? Д.Т.: Значною мірою український ринок від серйозних потрясінь захищає в тому числі й те, що в Україні швидкими темпами формується інститут українського інвестора. З'являються нові інститути спільного інвестування, все більше населення залучається у фондовий ринок. Я можу стверджувати це виходячи хоча б з того, якими темпами зростає кількість клієнтів у наших ІСІ. Місцевий інвестор дає суттєву підтримку ринку сьогодні, дає йому ліквідність. Я не бачу жодної причини чому, скажімо, місцеві гроші в Польщі і в Росії можуть забезпечувати 50% об'єму фондового ринку, а в Україні вони становлять сьогодні лише 15-20%. Але може бути й 50%. ІСІ будуть демонструвати хороші результати, за умови, звичайно, що ситуація у світі стабілізується. Я думаю, що посилення ролі ІСІ може добавити потенціал для зростання фондового ринку вже у цьому році. РБК-Україна: На яке співвідношення внутрішніх і зовнішніх інвесторів можна вийти за результатами року? Д.Т.: Не виключено збільшення їх частки до третини. Але 25% ми точно побачимо до кінця року. РБК-Україна: Який Ваш прогноз щодо розвитку українського фондового ринку цьому році? Д.Т.: Потенціал української економіки є дуже значним. Не дивлячись на те, що у 2007 р. фондовий ринок виріс на 130%, все одно залишаються сектори, які тільки починають включатись в ринок, і які були все ще недооцінені минулого року. Звичайно, що такого стрімкого зростання ми вже не очікуємо, але я думаю, що ринок може показати доходність 30-40% за результатами року. Звичайно, що деякі сектори будуть рости, якісь сектори будуть корегуватися. Наприклад, окремі компанії з банківського сектору можуть відставати від ринку в цілому. Якщо не буде якісно побудована передача прибутків в ланцюжку "шахта-коксохім-металургійне підприємство", то якась з цих ланок може залишитися недооціненою. Але в цілому економіка має дуже сильний потенціал. І вона має тримати позитивні тенденції на ринку. РБК-Україна: Минулого року ринок виріс на 130%, чому на цей рік прогноз росту як мінімум в чотири рази менший? Це пов'язано зі світовою кризою чи є ще якісь чинники? Д.Т.: Минулого року багато в чому вже був використаний потенціал ринку. Одним з головних драйверів була позитивна кон'юнктура на зовнішніх ринках для металургів. З іншої сторони, багато компаній побачили користь від того, щоб показувати більш менш реальну звітність. Якщо декілька років тому ми "торгували на пальцях", пояснюючи клієнтам, чому саме ми думаємо що компанія заробляє стільки-то коштів, то сьогодні прогнозування значно полегшилось. Але, не дивлячись на існуючи перепони, багато з наших прогнозів підтверджувались минулого року реальними цифрами. І навіть в багатьох випадках прогнози виявлялися більш консервативним, ніж результати діяльності компаній, і це однозначно дало суттєвий поштовх до зростання. РБК-Україна: Ви сказали про сектори, які недооцінені і будуть рухати ринок у цьому році. Які це сектори? Д.Т.: Наприклад, мова йде про абсолютно новий для фондового ринку сектор, який почав вже викликати значний інтерес у інвесторів минулого року – це аграрний сектор. Враховуючи ситуацію з цінами на товарних ринках, т.зв. soft commodities (зернові, рапс, цукор і т.д.), це дуже перспективний напрямок. Вже зараз ми бачимо велику конкуренцію за землю, на якій вирощують не тільки продукти харчування, а й пальне для автомобілів. Це все призводить до того, що продукти харчування стають дорожчими, ціннішими ніж ресурси, а вільної землі стає все менше, в той час як населення збільшується. Тому інтерес до аграрного сектору величезний. І ми, і деякі наші конкуренти минулого року вивели на ринок ряд компаній з цього сектору - мова йде, зокрема, про найбільшого виробника цукру "Укррос", виробника олії "Група "Креатив", наші конкуренти створили земельний фонд компаній, пов"язаний з четвертим в Україні виробником цукру "Дакор". Планується вихід на ринок компанії "Миронівський хлібопродукт", і, я думаю, що інші компанії цього сектору також будуть готуватися. Це абсолютно новий сектор, який недостатньо проявив себе до останнього часу. А Україна все таки має величезний аграрний потенціал, тому ми бачимо великі перспективи для цього сектору. І він повинен тримати ринок у майбутньому. Другий сектор, на який ми покладаємо великі надії, це вугілля. Йому недостатньо приділяли увагу у 2007 р., але вугілля - це одна з перших альтернатив нафти і газу, тому його ціна може рухатися лише в одному напрямку - вверх. Достатньо лише подивіться на останні події: Китай з експортера вугілля перетворився на його імпортера, згодом уряд Китаю взагалі заборонив вивозити вугілля за межі країни. Через це, зокрема, ми і маємо тиск на ціни. На фондовому ринку сьогодні представлені поки лише дві шахти – "Комсомолець Донбасу" і "Червоноармійська Західна №1". Але ми сподіваємося, що найближчим часом цей сектор буде представлений ширше, і це може суттєво підняти ринок. Також в полі зору інвесторів залишається такий великий сектор як енергетика. Хоча він був одним з найбільш доходних минулого року, але структурно в ньому мало що відбулося. Події, які відбуваються навколо "Дніпроенерго", заявлені урядом процеси з приватизації обленерго – все це буде підігрівати інтерес до енергетичного сектору. Сьогодні майже все транспортування електроенергії знаходиться в приватних руках, а її виробництво – майже повністю у державних. І до тих пір, поки в секторі генерації не з"явиться критична маса приватного капіталу, захищати її буде дуже важко. Промисловість в середньому в країні працює з рентабельністю 15-30%, а енергетика – лише на рівні 5-8%. Але так не повинно бути. При тому що суттєво зношуються активи, є велика потреба в значних інвестиціях. Цей баланс повинен змінитися. РБК-Україна: Як, на Вашу думку, буде себе вести в цьому році металургія? Д.Т.: Металургія дуже широко представлена на фондовому ринку, але зараз ми маємо передумови того, що доходність цього сектора буде зменшуватись. Ціни на метал будуть триматися на поточному рівні, але прибутковість металургійних підприємств буде падати за рахунок зростання цін на сировину - вугілля, залізну руду, газ. До речі, гірничорудний сектор активно почав торгуватися на ринку у другому півріччі минулого року і показав хороші темпи зростання. Але там залишається ще потенціал. В квітні мають бути оголошені нові ціни на руду на поточний рік, залежатимуть вони в першу чергу від того, як домовляться між собою великі гравці на ринку. Україна в даному випадку буде лише приймати ці ціни, а не диктувати їх. Але в будь якому випадку ціни виростуть, тому підприємства цієї галузі однозначно будуть у виграші. РБК-Україна: Який напрямок діяльності вашої компанії приносить найбільше доходів? Д.Т.: В минулому році "Драгон Капітал" залучив на ринок у різні пропозиції в акціях майже мільярд доларів. Тому однозначно для нашого бізнесу величезну роль відіграє напрямок корпоративних фінансів або інвестиційний банкінг – це і IPO, і приватні розміщення акцій, злиття та поглинання компаній тощо. Але ринок зростав, і наші аналітики згенерували багато цікавих інвесторам ідей, тому результат наших брокерів минулого року був дуже близький до цього результату. Співвідношення доходності цих напрямків бізнесу наближується до 50 на 50. Але інвестиційний банкінг однозначно був одним із форпостів у доходах компанії минулого року. РБК-Україна: Яка на Вашу думку ідеальна пропорція доходів для інвестиційного банку? Д.Т.: Все залежить від стану ринку. Якщо раніше ми могли оперативно генерувати угоди у банківському секторі, який був найбільш підготовлений до виходу на міжнародні ринки капіталу. То вже минулого року ми працювали активно з індустріальними компаніями, з компаніями аграрного сектору, а їх підготовка до того ж IPO займає набагато більше часу. Такі компанії вивести на ринок за півроку неможливо. Підготовчі процеси займають рік, можливо півтора. Угоди стають більш складними, а клієнти ставлять більш високі вимоги, відповідно і часу на це може витрачатись значно більше. РБК-Україна: Які крупні проекти готуєте? Д.Т.: Окремо хочу відзначити наш останній проект в секторі нерухомості. Ми залучили більше 300 млн дол. для українського ринку нерухомості, створивши фонд Dragon Ukrainian Properties and Development, акції якого розмістили на Лондонській фондовій біржі. Взагалі ж інвестиційний потенціал портфелю проектів фонду перевищує $1,2 млрд. Зараз також маємо декілька великих угод в нерухомості, мандати на продаж банків, в тому числі одного з двадцятки. В нашому портфелі є декілька значних проектів з об"єднання компаній. Сьогодні на IPO виходять компанії, які коштують мільярди доларів. Звичайно, що власники цих компаній в першу чергу намагаються залучати західні інвестиційні банки у якості лід-менеджерів, але ми також плануємо взяти активну участь у підготовці цих компаній, ми можемо представляти їх, як локальний інвестиційний банк, оскільки західні установи в більшості випадків не мають офісів в Україні. РБК-Україна: Ви маєте на увазі "Інтрепайп"… Д.Т.: Так. Ми очікуємо, що "Інтерпайп" скоріш за все цього року піде на Лондонську біржу. РБК-Україна: … і "Метінвест"? Д.Т.: "Метінвест" напевно в цьому році ще не вийде з розміщенням. РБК-Україна: Який сенс таким компаніям, які можуть собі дозволити солідних світових лід-менеджерів залучати місцеві компанії? Д.Т.: Великі українські компанії, про які ми говоримо, розуміють, що потрібно також мати сильний місцевий інвестбанк, який би покривав місцевий ринок якісною аналітикою. Крім того, більшість світових потужних банків є новачками на нашому ринку, і не дивлячись на свою гігантську клієнтську базу, далеко не всі з них можуть якісно та успішно продавати українські компанії. Є низка питань, в яких місцеві банки набагато сильніші за міжнародні,в тому числі це і аналітика. Міжнародні банки не мають в Україні постійної аналітичної команди. Ми не раз стикалися з ситуацією, коли іноземні радники приходили до нас з пропозицією увійти в консорціум, щоб надавати послуги комплексно. Необхідність залучення сильного місцевого партнера вже розуміють і українські компанії, які планують виходити на міжнародні ринки капіталу. РБК-Україна: На яких біржах, на Вашу думку, найбільш доцільно розміщати свої акції українським компаніям? Д.Т.: В першу чергу вибір біржі залежить від розміру компанії та пакету, що розміщується, а також від амбіцій самої компанії. Зрозуміло, що Лондон є світовою фінансовою столицею, тому кращий майданчик для розміщення ніж Лондонська фондова біржа важко порекомендувати. Але всі розуміють, що Лондон є дорожчим ніж Варшава, а Варшава дорожча ніж Франкфурт і т.д. Тому це виключно питання об"єму розміщення і стратегічних завдань, які ставить перед собою власник компанії. РБК-Україна: Хто акціонери "Драгон Капітал"? Д.Т.: Вперше ми публічно заговорили про акціонерів компанії в грудні минулого року, коли у нас в структурі власників з"явився один з найбільших інвестиційних банків світу - Goldman Sachs. На той момент у нас вже була історія відношень з Goldman Sachs, вони виступали інвесторами у деяких наших проектах. Ми зробили додаткову емісію акцій компанії, і вони ввійшли до нас новим капіталом. Goldman Sachs придбав міноритарний пакет акцій "Драгон Капітал" як фінансову портфельну інвестицію. Решта акціонерів компанії – це її менеджмент. РБК-Україна: Чиїм акціонером є сам "Драгон"? Це тільки портфельні інвестиції чи, можливо, у вашій власності є якісь більш стратегічні об"єкти? Д.Т.: В основному це звичайно портфельні інвестиції. Хоча у нас, я маю на увазі групу компаній "Драгон Капітал", є багато стратегічних інвестицій, зокрема в нерухомості. Один з наших проектів, про які ми говоримо публічно – це мережа будівельних супермаркетів "Нова лінія", є долі в деяких бізнес-центрах, в земельних проектах. Інвестиційний портфель у нас досить широкий. РБК-Україна: Як ви оцінюєте умови для роботи інвестора в Україні? Що уряду варто покращити? Д.Т.: Українське законодавство зараз вже дуже відстало від потреб ринку. Нам однозначно треба змінити закон про акціонерні товариства. І, що найголовніше, - навести порядок в судах, тому що будь які закони нічого не варті, якщо вони не можуть виконуватися. Так не може бути, коли суб"єкт ринку немає можливості довести свою правоту в суді. Це взагалі абсурд, коли люди платять хабарі для того щоб отримати справедливе рішення суду. Це, на мою думку, зараз найбільша проблема в державі і для закордонних інвесторів, і для нас, місцевих гравців. Це дозволяє зловживати і чиновникам, і нечистим на руку бізнесменам, пов'язаним з тими чи іншими політичними силами. І це створює однозначно нездорові настрої для самих власників українських компаній. Ми бачимо, що багато з них пробують корпоратизуватися за межами України, а це втрата української пропозиції акцій. Це виведення обороту капіталу за межі України. Ми даємо забагато можливостей лондонським банкам торгувати українськими цінними паперами. Ми не проти того, щоб вони приходили і торгували, але ми проти того, щоби вся ліквідність, всі об'єми переходили за межі України. РБК-Україна: З чого би ви порадили починати інвестору-початківцю? Д.Т.: Однозначно треба починати з інвестування невеликих сум. Обов"язково треба вивчити основних гравців на ринку. Інвестор має розуміти з ким він працює. Необхідно ознайомитися з аналітикою, яку пропонують інвестиційні банки чи брокерські компанії. І просто оцінити свої знання в цій сфері, а також час, який майбутній інвестор готовий приділяти інвестуванню. Тому що насправді це дуже кропітка робота, і якщо її робити не кваліфіковано – це самий короткий шлях до втрати грошей. Тому якщо у наших клієнтів взагалі немає часу займатися інвестиціями і вони в цьому нічого не розуміють, ми рекомендуємо їм віддати гроші професійним керуючим в компанії з управління активами. Якщо вони мають певні знання і мають час цим займатися, вони можуть спробувати вести т.зв. довірчі рахунки. В такому випадку вони самостійно прийматимуть рішення, але з консультаціями професіонала. Ну і тільки після того, як вони отримають певний досвід і знання, вони можуть самі вести свої рахунки і приймати повністю самостійні інвестиційні рішення. РБК-Україна: Зараз часто йде мова про створення дієвої системи інтернет-трейдингу. Які є просування в цьому питанні? Д.Т.: В Україні потрібно створити площадку, яка дасть можливість приймати через брокера замовлення від інвесторів без фізичного втручання. Для цього має бути створена нормальна працююча депозитарна система, механізм або ж гарантування розрахунків на біржі, або ж 100%- відсоткового передепонування цінних паперів і грошей. Це шлях, на який Україна поки ще тільки стала. Логічним було б реалізовувати такий проект за участю якоїсь з фондових бірж, західних чи східних, яка має значний досвід в реалізації таких проектів, яка може крім капіталу привнести ресурс людський і програмний. Безумовно, в такому проекті має приймати участь ПФТС, а також окремі учасники ринку, яким це цікаво. Комбінація цих трьох складових, на мою думку, на сьогодні є оптимальною і такою, яка найбільш сприятиме позитивному результату. Ближче до осені, ми розраховуємо, що ця система може вже хоча б частково бути організована. Сподіваюсь, тоді ми побачимо вже дві категорії роздрібних інвесторів: інвестори, які купують готові продукти, і зовсім нова категорія - інвестори, які будуть інвестувати напряму в українські акції. Розмовляв Володимир Драбчук