RU

Андрій Магера: "Верховна Рада має розширити перелік підстав для призначення повторних виборів до парламенту"

Автор: RBC.UA
У розпал поствиборчої боротьби за спірні мандати заступник голови Центральної виборчої комісії Андрій Магера в інтерв'ю РБК-Україна прокоментував ситуацію зі встановленням результатів виборів у проблемних округах, позицію ЦВК з цього приводу, а також юридичні колізії у виборчому законодавстві.

РБК-Україна: Андрію Йосиповичу, вже другий день опозиція влаштовує безперервну акцію протесту перед стінами ЦВК. Чи будуть задоволені її вимоги?

Андрій Магера: Найперше, я хочу наголосити на тому, що будь-які акції політичних партій, це виключно питання політичної доцільності і я їх не маю права коментувати. Кожна політична партія поводить себе так, як вона вважає за необхідне.

Для ЦВК важливо, щоб не пропав голос жодного виборця, щоб безпідставно не були прийняті рішення про визнання голосування недійсним на дільниці з надуманих підстав, щоб ЦВК всі ці моменти встигала відслідковувати. Ми маємо 225 округів і понад 33 тисячі дільниць, і проблема може виникнути будь-де і будь-коли, головне - на це вчасно реагувати.

РБК-Україна: ЦВК вже підписала протоколи, якими визнала 24 кандидатів у народні депутати обраними до парламенту. Серед новообраних депутатів і міністр надзвичайних ситуацій Віктор Балога. У підсумковому протоколі його одномандатного округу понад половина членів ОВК подали окремі думки, в яких зазначила про порушення. Чи Ви можете з впевненістю сказати, що на цих 24 округах справді не пропав жоден голос?

Андрій Магера: Приймаючи документи ЦВК кожну окрему думку заслуховує. Для нас дуже важлива ця окрема думка, але разом з тим, ми її внутрішньо оцінюємо, чи зміст цієї окремої думки впливає на встановлення підсумків голосування в окрузі чи не впливає. Якщо не впливає, а це в переважній більшості випадків, то ЦВК цю окрему думку бере до відома і, можливо, в подальшому при законопроектній роботі та при методичному навчанні членів виборчих комісій щодо наступних виборчих процесів ми будемо усувати ці прогалини і недоліки в роботі Комісії для того, щоб такі випадки не повторялися.

Натомість, якщо в окремій думці будуть описані обставини, які можуть впливати на встановлення підсумків голосування, то їх треба перевіряти за допомогою інших засобів: інформації самої комісії, інформації збоку кандидатів, повідомлення в медіа - це в сукупності має перевірятися, і тільки тоді ЦВК може говорити про те, що справді ми можемо встановити результати виборів.

На жаль, я не можу ствердити, що не пропав жоден голос на цих виборах. Мені прикро констатувати, але ряд ОВК поприймали рішення про визнання голосування недійсним на ряді виборчих дільниць. Зокрема, дуже відома ситуація в окрузі на Київщині, де таке рішення було прийняте, якщо я не помиляюсь, щодо 27 дільниць і сукупно мова йде про 30 тисяч голосів виборців. В мене, як у члена ЦВК, виникає серйозне занепокоєння з цього приводу. Неврахування голосу близько 30 тисяч виборців - це серйозна обставина, яка може поставити під сумнів те, чи мало місце встановлення достовірних підсумків голосування в цьому окрузі.

РБК-Україна: Поясніть, будь ласка, чи повинна складати підсумковий протокол по одномандатному округу 223 ОВК, якщо щодо цього округу вже прийнята постанова про повторні вибори?

Андрій Магера: Я хочу звернути увагу, що ЦВК своєю постановою від 5 листопада не призначала повторні вибори. Ми не призначали повторні вибори, оскільки законодавчих підстав для призначення повторних виборів, як я вважаю, у нас немає в даній ситуації. ЦВК своєю постановою лише звернулася до Верховної Ради України з пропозицією, щоб Верховна Рада України вирішила питання щодо повторних виборів. А парламент може вирішити це питання лише в один спосіб - через прийняття закону, який розширить перелік підстав для призначення таких повторних виборів.

РБК-Україна: Але ж на брифінгу Ви заявили, що призначення повторних виборів, це компетенція ЦВК. Чому ж тоді ЦВК прийняла постанову щодо звернення до парламенту?

Андрій Магера: Призначити повторні вибори може лише ЦВК, ніхто крім цього органу цього зробити не може. Натомість ЦВК приймає рішення про призначення повторних виборів не з власного бажання, а для цього в неї мають бути законодавчі повноваження виписані в законі "Про вибори народних депутатів України". В чинному законі "Про вибори народних депутатів України" є лише дві підстави для призначення повторних виборів. Перша підстава: якщо вибори визнанні такими, що не відбулися, і друга підстава: у разі прийняття ЦВК рішення, що особа не набула депутатського мандату, наприклад, відмовилася від складення присяги. В нас зараз ні першої ні другої підстави не виникло на цих виборах, тому ЦВК звернулася до Верховної ради, щоб парламент розширив перелік підстав для призначення ЦВК повторних виборів.

РБК-Україна: Але що ЦВК буде робити, коли парламент у відповідь на Ваше звернення прийняв відразу дві, до певної міри, суперечливі постанови?

Андрій Магера: Я не знаю, чому парламент прийняв такі дві різні постанови. Ми просили про законодавче врегулювання цього питання, натомість за один день отримали дві постанови трошки різного змісту. Я би сказав, які трошки по-різному ставляться до обставин в виборчому процесі, з якими ми зараз зіткнулись. Я не хочу критикувати тут парламент, але це дві різні постанови за своїм змістом. В одній постанові мова йде про те, щоб ЦВК вжила додаткових заходів для встановлення підсумків голосування в так званих проблемних округах, в іншій постанові - ЦВК рекомендовано призначити повторні вибори. Постанова Верховної Ради - це підзаконний акт, це не закон і замінити собою закон вона не може.

РБК-Україна: Чи в такому разі це означає, що ЦВК не буде виконувати цю постанову?

Андрій Магера: Я б так не говорив, бо це не було б коректно з боку державного службовця так ставитись до постанов парламенту. Я хотів би наголосити на тому, що постанова за юридичною силою не є законом.

РБК-Україна: Якою ж тоді на цю постанову буде реакція ЦВК?

Андрій Магера: ЦВК візьме до уваги як першу так і другу постанови парламенту і, не виходячи за межі своїх повноважень, зробить все можливе аби врахувати позицію парламенту. ЦВК до 12 листопада включно має скласти протоколи про результати виборів: протоколи про результати виборів в одномандатних округах і скласти 1 протокол про результати виборів в багатомандатному загальнодержавному окрузі. Члени ЦВК зроблять все можливе для того, аби ці протоколи були складені.

РБК-Україна: Тобто ЦВК планує скласти протоколи про результати виборів навіть по тих п'яти округах, які згадані у постанові від 5 листопада щодо повторних виборів?

Андрій Магера: Куратором кожного регіону України є певний член ЦВК. З переліку тих п'яти округів, я можу говорити лише про 223 округ, який знаходиться в місті Києві. Я зі свого боку, як куратор міста Києва, докладу всіх зусиль, щоб 223 округ подав до ЦВК обидва протоколи: перший про підсумки голосування в загальнодержавному окрузі і другий про підсумки голосування в одномандатному окрузі. Питання в тому, наскільки ці цифри згодом можуть лягти в протокол ЦВК про результати виборів у цьому окрузі. Треба буде досліджувати ці протоколи: чи виникали в когось сумніви відносно достовірності підсумків голосування в цьому окрузі. Ми зараз ще не маємо протоколів про підсумки.

РБК-Україна: Але як Ви плануєте встановити підсумки голосування в цьому 223 окрузі та в інших чотирьох округах, якщо ЦВК у своїй же постанові від 5 листопада пише, що в цих округах встановити підсумки голосування неможливо?

Андрій Магера: ЦВК зробить більше ніж вона може, наприклад вжиє якихось додаткових заходів. Я для себе буду з'ясовувати, чи були підсумки голосування в 223 окрузі спотворені. Я буду це питання додатково вивчати.

РБК-Україна: Чи в такому разі, в цих кінцевих протоколах ЦВК про результати виборів, може бути щось інше ніж визнання переможцем конкретного кандидата чи конкретну партію?

Андрій Магера: В кінцевому протоколі може бути те саме, що в протоколі ОВК або протокол про результати виборів скласти буде не можливо. Є ще третій варіант, якщо ЦВК на себе перебере функції ОВК і сама встановить підсумки голосування. В такому разі, те що встановила ОВК може відрізнятися від того, що встановила ЦВК, але для цього ЦВК повинна прийняти рішення, що вона візьме на себе функцію окружної комісії. Але це може бути в крайньому винятковому випадку, коли іншими засобами встановити підсумки голосування там видається неможливим.

РБК-Україна: А що означає рекомендація парламенту для ЦВК "вжити додаткових заходів"?

Андрій Магера: Це формулювання досить загального характеру. Під це формулювання можуть входити будь-які заходи, наприклад взяти на себе функції ОВК і встановити підсумки голосування на основі протоколів ДВК, достроково припинити повноваження членів ОВК і затвердити новий склад чи якісь інші заходи.

РБК-Україна: Отже, з двох постанов поки неясно, що робити ЦВК?

Андрій Магера: Ви абсолютно правильно підмітили, що це неясно тому, що парламент прийняв дві трохи різні постанови, але ЦВК все одно буде триматися закону, в неї виходу нема, вона не може приймати незаконні рішення.

РБК-Україна: Чи ЦВК буде додатково звертатися до Верховної Ради, щоб парламент все таки прийняв відповідний закон?

Андрій Магера: Я не виключаю, що може бути якесь додаткове звернення чи постанова. Але може бути і таке, що ніякого звернення до Верховної Ради не буде. Може бути якийсь лист, може бути усне звернення. Я лише один із членів Комісії. І я не можу спрогнозувати, як Комісія вчинить в цій чи іншій ситуації.

З точки зору моделювання ситуації в 223 окрузі, якщо перенести тамтешню ситуацію на інші округи України, то треба уважно вивчити протоколи, які надійдуть до ЦВК і подивитися, чи мало місце спотворення підсумків голосування, чи не мало. Якщо не було спотворення підсумків, тоді ЦВК може складати протокол про результати виборів, але треба вивчити всі обставини.

Чому 223 округ потрапив у цей перелік тому, що у них не було підсумкового протоколу, це поки єдина причина. Тому, що вони затягували цей процес і не склали протоколів. А є округи, де вже складені протоколи, але там є сумніви щодо достовірності.

РБК-Україна: Чому ЦВК поки не розширила перелік округів, де можуть бути повторні вибори, адже в Україні існує ще кілька проблемних округів?

Андрій Магера: А щодо решти округів, питання поки не закрите. Не виключаю, що ми додамо в цей список ще певну кількість округів. Це питання ще вивчається.

РБК-Україна: Лідери опозиції заявили, що будуть судитися з ЦВК через те, що ЦВК призначила повторні вибори на тих округах, де, як вони стверджують перемогли опозиційні кандидати; зазначають, можуть підтвердити це дільничними протоколами з мокрими печатками. Чому ЦВК вдалася до такого крайнього кроку, а не встановила підсумки голосування на основі дільничних протоколів з мокрими печатками?

Андрій Магера: По-перше, це право політичної сили звертатися до суду відносно будь якої постанови комісії. По-друге, ЦВК не призначала повторних виборів, а лише попросила парламент визначитися в законодавчому плані. По-третє, перебирання Центральною виборчою комісією на себе функцій ОВК не відкидається на 100%, якщо інші заходи не дадуть свого результату, а до 12 листопада, є ще трошки часу.

РБК-Україна: Тобто пропри цю постанову від 5 листопада щодо можливості повторних виборів на п'яти округах, ЦВК може ще в цих округах взяти на себе повноваження і сама встановити підсумки голосування?

Андрій Магера: Це не виключається.

РБК-Україна: Але чи в такому разі був сенс приймати 5 листопада цю постанову? Чи не означає це в такому випадку, що ЦВК прийняла цю постанову під впливом дій опозиції і впливом того мітингу, що відбувається під стінами ЦВК?

Андрій Магера: ЦВК прийняла це рішення під впливом ситуації, яка сталася. Деколи говорять, що рішення ЦВК є політико-правовим. Я з таким можу погодитись, але можу не погодитись. Я хочу звернути увагу на інше, що в законі також не зазначено, що ОВК встановлює результати виборів за допомогою "Беркуту" або, що судове рішення може бути несправедливим: на чорне сказавши біле, на біле сказавши чорне. В законі цього теж немає, але це не означає, що треба діяти тими ж методами. Я веду до того, що тут не йде мова про якусь непослідовність з боку ЦВК. Своєю постановою ЦВК фактично звернула увагу суспільства на те, що є проблема в цих п'яти округах і цю проблему треба вирішувати. Її не треба замовчувати, її не треба заганяти в глухий кут, її треба підняти наверх і показати, що ця проблема є наявною, її треба вирішити. Ми бачили вирішення цієї проблеми у законодавчий спосіб, через проведення повторних виборів, але через законодавчий шлях це питання на сьогоднішній день поки не вирішено.

РБК-Україна: А чи не є причиною того, що парламент прийняв такі дві до певної міри суперечливі постанови той факт, що немає коштів для повторних виборів?

Андрій Магера: Я вже сьогодні на брифінгу говорив про те, що питання фінасування виборів, це далеко не останнє питання можливості проведення повторних виборів. Процес можна оголосити, але якщо коштів не буде, його можна не довести до логічного завершення. Це серйозне питання і його треба обов'язково теж вирішувати. Має бути фактично пропозиція ЦВК до Кабінету Міністрів України відносно позиції у законі "Про державний бюджет України" на 2013 р.

РБК-Україна: А скільки коштуватимуть Україні ці повторні вибори?

Андрій Магера: Я не готовий вам це сказати, тому що я не займався таким підрахунком, але те, що ці суми будуть обчислюватись мільйонами можна не сумніватися.

РБК-Україна: А в яку суму в межах одного округу обійшлися ці вибори до парламенту?

Андрій Магера: Загальна сума видатків у нас приблизно 1 млрд 200 млн грн., це без видатків на відеоспостереження. Але цю суму не можна розділити на 225 і визначити середні витрати, які вразі повторних виборів, будуть витрачені на один округ, тому що повторні вибори проводяться тільки в межах одномандатного округу. Я не готовий сказати точну цифру, але видатки на один округ становитимуть приблизно 80-90 % від тої суми, яка виходить, якщо 1 млрд 200 млн грн розділити на 225 округів.

РБК-Україна: На відеоспостереження було витрачено чимало коштів, але виглядає, що для встановлення результатів виборів відеокамери так і не пригодилися. Кажуть, що на відео видно одне, а суд вирішує - інше...

Андрій Магера: Ви у своєму запитанні багато дали відповідей, а я уточню лише ваші відповіді у тому ключі, що на моє переконання мажоритарна складова, яку через 10 років відновили на цих парламентських виборах, додала чимало проблем в частині агітації виборців, в частині підкупу виборців, в частині незаконного надання товарів, робіт, послуг. Це мало місце в різних регіонах України на різних мажоритарних виборчих округах.

Що ж стосується голосування виборців, то я вважаю, що загалом були створені умови для вільного вираження волі виборців на виборчих дільницях у кабінках для голосування. Тут немає проблем. Що ж стосується підрахунку голосів виборців і встановлення підсумків голосування, то на моє переконання тут мали місце окремі проблеми, в першу чергу в частині встановлення підсумків голосування в окремих ОВК. Наша постанова якраз відзеркалює той момент, що встановлення підсумків голосування на жаль мало місце не в тому порядку, як це вимагає закон.

РБК-Україна: Як на Вашу думку цю проблему можна вирішити? Слід встановити відеоспостереження під час встановлення підсумків голосування на ОВК, чи може запровадити електронне голосування?

Андрій Магера: Електронне голосування - це цікава тема на майбутнє, але я думаю для цього має бути дві причини. Перше - уникнення можливості впливу на вираження волі виборців, друге - суспільство має довіряти такій електронній системі, зараз суспільство ще не довіряє. Я вважаю, що наше суспільство ще не готове до електронного голосування.

РБК-Україна: Сьогодні стало відомо про ще один проблемний округ - 184, де представник Партії регіонів переміг самовисуванця Івана Вінника менш ніж на 100 голосів. В партії "УДАР" зазначають, що існує різниця між тими цифрами, які є в протоколах ДВК з мокрими печатками і в підсумковому протоколі ОВК; що представник Партії регіонів насправді не виграв. ЦВК вже прийняла підсумковий протокол з цього округу, що Комісія буде робити в цій ситуації?

Андрій Магера: Різниця справді може бути дуже маленькою, питання тільки в тому, наскільки чесним і справедливим було голосування, наскільки було достовірним підведення підсумків в межах округу. Якщо тут питань немає, то і для ЦВК жодних запитань не може бути щодо того, чи встановлювати результати виборів в цьому окрузі чи ні. Якщо таких питань не виникає, то неважливо, яка різниця між кандидатами, може бути і 100 голосів. Згадайте ситуацію з Андрієм Іллєнком, там теж різниця близько 200 голосів виборців, але цей округ зараз не вважається проблемним. Я, до речі, хочу при нагоді зробити комплімент Галині Герезі, бо вона вчинила, як справжній європейський політик - визнала перемогу свого опонента, така позиція заслуговує тільки на повагу.

Спілкувалась Тетяна Шпайхер