В.Пинзенык: „За полтора года пребывания на посту министра финансов ничего не буду заносить себе в актив".
Прежний министр в "оранжевом" правительстве по-прежнему следит за экономикой страны и пророчит долговую яму для Украины из-за возобновления свободных экономических зон правительством Януковича. "Я могу сам предъявить претензии к бюджету, который переписывался в парламенте". РБК-Украина: Виктор Михайлович, Ваш преемник и по совместительству первый вице-премьер Николай Азаров обвиняет Вас в том, что бюджет текущего года является „разбалансированным". Как Вы это прокомментируете? В.Пинзенык: А у меня вопрос: что такое сбалансированный бюджет? Я могу сам предъявить претензии к бюджету, который переписывался в парламенте. Можно было сделать намного эффективнее использование средств. Но парламент всегда сильно правит бюджет. Сбалансированный бюджет - это бюджет без дефицита или с приемлемым дефицитом, когда доходы обеспечивают финансирование всех расходов. За семь месяцев этого года доходы бюджета обеспечили финансирование всех расходов. Семь месяцев подряд бюджет получал больше, чем планировалось. РБК-Украина: На сколько больше? В.Пинзенык: За январь-июль - перевыполнение на 583 миллиона гривен. РБК-Украина: Азаров говорит о дефиците в 11 миллиардов гривен. В.Пинзенык: Запланированные расходы бюджета превышают доходы более чем на 11 миллиардов гривен (дефицит бюджета). Значит, помимо доходов должны быть другие источники финансирования расходов. За январь-июль 2006 года превышение расходов над доходами оказалось меньше, чем заложено в плане. Это было достигнуто как за счет сверхплановых доходов, так и снижения расходов, например, на обслуживание долга. Этим мы обеспечили возможность финансирования всех расходов бюджета. Я привык оперировать цифрами. Все данные есть в официальном отчете Государственного казначейства. Мы все семь месяцев 2006 года шли с плюсом. Любые разговоры о том, что бюджет не выполнялся, - это только игра. РБК-Украина: Говорят, что рассчитывали на два миллиарда поступлений от акций государственных компаний, а поступило 146 миллионов. Это так? В.Пинзенык: Мы только от прибыли государственных предприятий получили миллиард 66 миллионов (за 7 месяцев), а с дивидендами - один миллиард 500 миллионов. РБК-Украина: Вы в свой адрес никаких претензий не принимаете? В.Пинзенык: Я привык к аргументированным дискуссиям. РБК-Украина: С вами общался Азаров? Вы ему передавали дела? В.Пинзенык: Нет. РБК-Украина: Вам предлагали остаться в правительстве? В.Пинзенык: Нет. РБК-Украина: Чем будете сейчас заниматься? В.Пинзенык: Отдыхать. Я с 1 августа 1975 года не имел ни одного дня перерыва в работе. РБК-Украина: А потом? Какие политические планы? В.Пинзенык: Думаю над ними. РБК-Украина: Планируете создать теневое правительство? В.Пинзенык: Я всегда буду давать свою оценку того, что происходит в стране и в экономике. Теневое правительство сейчас под вопросом. РБК-Украина: Вы виделись с Президентом после отставки? В.Пинзенык: Виделся. РБК-Украина: Что он вам сказал? Поблагодарил? В.Пинзенык: Поздравил меня с наградой. РБК-Украина: Как Вы относитесь к таким наградам? В.Пинзенык: Никогда не инициировал никаких наград. И никогда не получал наград. Это первая. РБК-Украина: И как ощущение? В.Пинзенык: Трудно сказать. "Некоторые выплаты по социальным статьям не выплатят никогда. Такие выплаты – обман народа". РБК-Украина: Циркулирует много прямо противоположной по содержанию информации относительно показателей, которые являются китами макроэкономики. Например, относительно ВВП. Одни говорят, он растет. Другие - что прошлое правительство его провалило. Какая сейчас ситуация с ВВП? В.Пинзенык: Растет. Мы ушли из правительства, когда темпы роста были 5,5%. РБК-Украина: А при каком показателе пришли в 2005 году? В.Пинзенык: 6,5% было в январе. Мы пришли в феврале (4 февраля 2005 года - Авт.), и было уже немножко меньше, где-то 5,5%. Сегодня динамика роста ВВП - восходящая. 0,9% было в январе, и ежемесячно прирост увеличивался. За июль он составил уже 5,5%, за август будет больше. РБК-Украина: Вас критикуют за невыплаты по социальным статьям. Например, по принятому накануне выборов Закону „О детях войны". Что можете сказать по этому поводу? В.Пинзенык: Обычная для нашей страны вещь - когда принимался закон, средства в бюджете на эти выплаты не были заложены. К сожалению, это проблема Украины уже на протяжении десяти лет. У нас полно законов, которые принимаются, "лишь бы были". А выполнить их невозможно. Я это называю скрытым дефицитом бюджета. Перед выборами было принято много популистских вещей - не только Закон „О детях войны". Мы подсчитали - депутаты наобещали выплат по таким законам на 82 миллиарда гривен! РБК-Украина: Ваш прогноз: когда эти выплаты осуществят? В.Пинзенык: Некоторые выплаты - никогда. Это обман народа. Отдельные законы в принципе невозможно выполнить. Это же снежный ком - выплаты привязаны к определенной социальной гарантии, например, прожиточному минимуму. Растет минимум - автоматически увеличиваются выплаты. Такие законы принимают обычно в канун выборов. И только потому, что часть народа любит, чтобы ее обманывали. РБК-Украина: Что вы себе занесете в актив за полтора года пребывания на посту министра финансов? В.Пинзенык: Ничего не буду себе заносить. Я могу себя профессионально оценить и знаю, что сделал. Но не хочу давать себе оценки. "Новое правительство вряд ли поддержит курс на пенсионную реформу, предложенный нами". РБК-Украина: У вас такие графики страшные на столе… За бюджетом следите? В.Пинзенык: Я отслеживаю экономические процессы в государстве. Вряд ли у кого-то есть такой мониторинг, как у меня. С 1994 года, за все эти 12 лет, у меня есть вся статистика по экономическим показателям. Я продолжаю их отслеживать. И, конечно, буду следить, что происходит с экономикой. А графики не страшные, а очень простые. Это мое ноу-хау. В Кабмине мне приносили талмуд с несистематизированными показателями, в котором нужно было разбираться часами. Потому я разработал собственную форму - графики, простые документы, с которыми я за минуту могу овладеть ситуацией. Такие графики у меня по бюджету, по пенсионному фонду... Вот, например, открываешь страницу и видишь - сегодня мы имеем перевыполнение пенсионного фонда, и поэтому есть существенная экономия расходов. В июле мы получили на 123 миллиона гривен, а за 7 месяцев - на 2,3 миллиарда больше, чем планировали. РБК-Украина: Одним из приоритетных ваших заданий было выведение Пенсионного фонда из бюджетных дотаций. Вам удалось это сделать? В.Пинзенык: Пенсионный фонд не должен получать деньги из бюджета, поскольку это значит, что урезаются расходы на образование, культуру! Но в 2004 году мы столкнулись с уникальным явлением, оставленным нам в наследство, - пенсии были выше, чем зарплаты. Это порождало проблемы на года. Украинский пенсионер не имел перспектив своевременно получать пенсию. Мы существенно улучшили эту ситуацию. Полностью самодостаточным пенсионный фонд мы сделать не успели, но динамика была хорошей. В 2005 году мы дали дотаций пенсионному фонду в 16,3 миллиарда. На этот год планировали 7,3, но с экономией по бюджету фактически можно дать гораздо меньше. РБК-Украина: Но "на ноль" Пенсионный фонд еще не выходит? В.Пинзенык: Нет, потому что там проблем значительно больше. РБК-Украина: Какова перспектива пенсионной реформы? Когда будет введена консолидированная система? Кто занимался разработкой реформы? В.Пинзенык: Пинзенык занимался. К сожалению, помимо министерства финансов, мало кого волновала эта проблема. Сегодняшняя пенсионная система несправедлива. А должна быть простая схема: где бы ты не работал, какую бы должность не занимал - твоя зарплата и стаж - это единственные критерии, которые влияют на размер пенсии. Сегодня пенсионная система для вас выписана отдельно, для меня отдельно, для военных - совсем другие правила действуют. РБК-Украина: Гражданские платят налоги в пенсионный фонд, а военные - нет? В.Пинзенык: Да, вы платите, и я плачу, и от наших зарплат идут начисления в пенсионный фонд, а от зарплат военных - никаких. Зарплата и пенсия военным платится из бюджета. Как в таком случае ввести для них накопительную пенсионную систему? Вообще невозможно! Мы готовили в бюджете в следующем году много серьезных решений. И одно из них - перевод военных на стандартную пенсионную систему. То есть, чтобы они получали пенсии из пенсионного фонда, а не из бюджета. РБК-Украина: Что еще планировалось по пенсионной системе? В.Пинзенык: Во-первых, этот шаг. Во-вторых, мы планировали уменьшить начисление на фонд зарплаты - перераспределить налоги на зарплату между работодателем и наемными работниками. Мы планировали уменьшение начислений на фонд зарплаты на 10% в абсолютных цифрах, то есть до 23-25%. Часть должна была быть переведена на граждан (и на эту часть повысилась бы их зарплата), а благодаря изменению базы снизился бы налоговый пресс на предприятие. Третий момент - мы планировали единые правила пенсионного обеспечения. То есть мы хотели упразднить деление пенсионеров на сорта. Там возникала проблема переходного периода, потому что за один год это не сделаешь. Планировалось так: принимается закон, стандартный для всех. Принцип один - стаж, заработок, но для определенных категорий делался переходный период, чтобы на протяжении нескольких лет обеспечить такой переход. РБК-Украина: Думаете, этот курс поддержит нынешнее правительство? В.Пинзенык: Думаю, нет. "Если возобновят СЭЗы, за несколько лет страна влезет в долги". РБК-Украина: Почему упали показатели поступления налогов из Донецкой, Луганской, Днепропетровской и других областей еще в начале года, в канун выборов? В.Пинзенык: К сожалению, ситуация не улучшилась и после выборов. Донецкая область лидирует в неуплате налогов. Состоянием на 31 июля собрано всего 69,5% запланированных налогов. То есть на 30% меньше, чем за аналогичный период прошлого года. На втором месте Луганская - 68%, Днепропетровская - 82,5%. РБК-Украина: Вы анализировали, почему так произошло? В.Пинзенык: Мы посылали группы налоговых инспекторов, работников Минфина. Они обнаружили уклонение от налогообложения по разным схемам. РБК-Украина: Каким? В.Пинзенык: Оффшоры. Например, когда резко увеличивается экспорт через оффшорные зоны. РБК-Украина: Как вы отреагировали? В.Пинзенык: Есть закон, разработанный Минфином, о денонсации соглашения между Советским Союзом и Кипром, потому, что благодаря этому соглашению об избежании двойного налогообложения открыта одна из схем легальной неуплаты налогов. Было подготовлено около 20 постановлений Минфина, которые позволяли блокировать уклонение от налогообложения, но, к сожалению, принято было очень мало. Сегодня такая оффшорная дыра, как Кипр, есть. РБК-Украина: И нельзя повлиять на те компании, которые сознательно уклоняются от налогов? В.Пинзенык: Повлиять можно, но захочет ли правительство это делать? Это вопрос политический. В 2005 году все начали платить налоги, и мы тогда получили на 22 миллиарда гривен больше доходов в Бюджет, чем предыдущее правительство. Мы бы и сегодня закрыли эту дыру. РБК-Украина: Как относитесь к возобновлению свободных экономических зон, о перспективах которого уже заявил Николай Азаров? В.Пинзенык: Я был бы счастлив, если бы мой предшественник оставил мне в наследство ликвидацию всех льгот! Говорить о возобновлении льгот - это просто завалить бюджет. Почему за одни и те же виды деятельности в одном месте платят налоги, а в другом - нет? НДС - надбавка к товару. Импортный товар идет без надбавки через свободную зону, а национальный - с надбавкой в 20%! Как тогда национальный товар может конкурировать? Налоговая система не допускает “дыр". Если где-то есть “дыра", в нее вытекают любые доходы. Если мы делаем такой режим, то должны делать систему тотального “подсматривания в щели". Если возобновят льготы, за несколько лет страна влезет в долги. Потому, что налоговые льготы составляют сумму, равную приросту доходов бюджета. 12,5 миллиардов - налоговые льготы, 14 - прирост доходов бюджета. А только на увеличение зарплаты в следующем году нужно шесть миллиардов. 2,6 миллиарда необходимо на увеличение пенсий инвалидам войны. Тревогу вызывает у меня и намерение увеличить дефицит бюджета до 2,6%. Это опасный размер дефицита, это критическая граница. При ВВП 560-570 миллиардов - почти 17 миллиардов гривен. Если не проводить приватизацию, то на эту сумму просто увеличится долг. "По „Криворожстали" мои оценки даже в лучших снах не были близкими к тому, что вышло". РБК-Украина: Что было запланировано приватизировать в этом году и что не удалось? В.Пинзенык: Мы не планируем, к сожалению. Фонд Госимущества не зависит от Минфина. И это всегда создает проблемы. РБК-Украина: Почему Вам не удалось объединить эти институции, как вы хотели в феврале 2005 года? В.Пинзенык: Я не диктатор. РБК-Украина: Что мешало вам найти общий язык с Семенюк? В.Пинзенык: Я хотел, чтобы фонд Госимущества был правительственной структурой, как и любая другая. Дискуссии возникали вокруг желания Фонда, помимо обычного финансирования - как у всех министерств, получать дополнительное финансирование от приватизации. У нас когда-то уже было такое, когда налоговая получала 30% от начисленных налогов. Это то же самое, что платить судьям за количество посаженых в тюрьмы, а гаишникам - за количество штрафов. Мы финансировали Фонд так, как и всех, но госпожа Семенюк требовала, чтобы она еще и от приватизации получала и могла платить дополнительно материальную помощь, квартиры кому-то покупать. Мы этого не допускали. Потому что председатель Фонда не должен отличаться от кого-либо другого. Это публичная служба и она должна жить только за счет бюджетного финансирования. Перевод на такой режим - это коммерциализация власти, превращение ее в бизнес-структуру, которая имеет принцип зарабатывания денег. А у нас есть много предприятий, которые нужно срочно приватизировать, потому что их просто разворуют. РБК-Украина: Какие именно? В.Пинзенык: "Укртелеком", ГАК “Хлеб Украины". РБК-Украина: "Укртелеком" готовят к приватизации? В.Пинзенык: Насколько я знаю - нет. Но его нужно готовить. И “Хлеб Украины", и Украгролизинг нужно приватизировать, потому что скоро уже нечего будет. РБК-Украина: Почему на этот год не была запланирована приватизация этих объектов? В.Пинзенык: Не было принято такого решения. РБК-Украина: Фонд Государственного имущества это инициировал? В.Пинзенык: Министр финансов инициировал. РБК-Украина: За какую сумму стоит продавать "Укртелеком"? В.Пинзенык: Главное, чтобы цена определялась в честной, конкурентной борьбе. При условии честной приватизации за него можно получить много. РБК-Украина: Сколько? В.Пинзенык: Не хочу думать. Скажу, что по „Криворожстали" мои оценки даже в наилучших снах не были близкими к тому, что вышло. 15 миллиардов для меня было бы вершиной успеха. Я не ожидал 24 миллиардов. Причина в одном - честное соревнование, открытость процедуры, невозможность договориться "конвертом". Это главное. РБК-Украина: Кстати, почему провалился аукцион по продаже драгоценных изделий, который Вы готовили? В.Пинзенык: Потому что завершали дело не мы. 43 лота были заявлены, но перед самим аукционом почему-то сняли 35 лотов, хотя до того было очень много заявок потенциальных покупателей. Продавали лишь 8 лотов. Но и то, что было выставлено, продано на 50% дороже начальной цены благодаря прозрачности такой формы, как аукционная продажа. РБК-Украина: Нужно, по-видимому, перед камерами продавать, как "Криворожсталь"? В.Пинзенык: Да, но оказалось, что драгоценности стали распродавать еще до аукциона. В результате 35 лотов сняли. Потому, к сожалению, не вышло того, что мы ожидали. РБК-Украина: Вы видите заинтересованных покупателей "Укртелекома" за рубежом? В.Пинзенык: А какая разница? Объявляйте публичный конкурс, чтобы все знали об этом. Кто предложит наибольшую цену, тому и стоит продать. Беседу вела Екатерина Кириченко.
