П.Симоненко: "Я убежден, что новому парламенту буквально год существовать"
Несмотря на существенное охлаждение общества в своем отношении к коммунистическим идеалам, Компартия Украины на протяжении всего периода независимости стабильно получает депутатские мандаты в Верховной Раде. А результат этой силы на последних выборах удивил даже самих скептически настроенных экспертов. О будущем коммунистической идеи, о политических планах коммунистов и об их отношениях с представителями крупного капитала РБК-Украина рассказал лидер КПУ Петр Симоненко.
РБК-Украина: Расскажите, пожалуйста, о планах коммунистов в новом парламенте. Возможно ли в случае солидного поощрения участие вашей фракции в оранжевой коалиции?
Петр Симоненко: Абсолютно бесперспективный вопрос с точки зрения каких-либо поощрений участия в оранжевой коалиции. Мы давно уже четко заявили, опираясь на свои политические принципы, что никогда ни в какие оранжевые коалиции вступать не будем. Это однозначно. Мы будем проводить свою линию, которая определена тем, что мы обещали избирателям. И будем принципиально ее отстаивать. Если наше видение в чем-то будет совпадать с другими, независимо от того, какого политического цвета депутаты, мы будем голосовать за те или иные решения. Еще раз хочу подчеркнуть, ни в какие оранжевые коалиции Компартия, то есть наша фракция, вступать не будет.
РБК-Украина: Кто финансирует КПУ? Имеет ли отношение к финансированию партии российский предприниматель Константин Григоришин, человек которого по вашей квоте был назначен в Кабинет министров на должность главы Министерства промышленной политики?
П.С.: Это давно уже расхожая попытка через навешивание ярлыков дискредитировать Компартию. Григоришина я знаю очень давно. Знаю еще как молодого кандидата наук, который, так скажем, пришел в центральный комитет партии сам, по своей инициативе, чтобы разобраться что Компартия Украины предлагает обществу, какую политику, насколько мы современны, насколько мы перспективны. Наша встреча состоялась, она была очень долгой, мы спорили, дискутировали, отстаивали свои позиции и точки зрения. Это было начало наших нормальных человеческих отношений. То, что с Константином Ивановичем мы встречаемся - это правда. Но не соответствует действительности то, что он спонсирует и финансирует партию. Нет! Это, во-первых. Во-вторых, я считаю, что все те вопросы, которые мы обсуждаем, в данном случае с Григоришиным, они касаются, прежде всего, наших национальных интересов, которые очень часто совпадают со многими положениями избирательной программы партии,с тем, что мы обещали людям. Как защитить сегодня отечественного производителя и потребителя, каким образом создать сегодня конкурентную среду, как исключить растаскивание государственных имущественных комплексов, дающих очень серьезный потенциал для рыночных отношений, не только внутри, но и вне нашей страны? Все эти вопросы мы обсуждаем, на условиях, хочу подчеркнуть, взаимовыгодного сотрудничества и дружеской дискуссии. Мы ищем ответы на вопросы, как в рыночных условиях соединить интересы государства и интересы того же частного капитала, бизнеса.
РБК-Украина: А назначение министром Анатолия Головко, который до этого работал на руководящих должностях в структурах Григоришина, стало результатом этого совместного поиска?
П.С.: Если говорить о делегировании в состав правительства Головко, то было это так. Вы помните, что я был инициатором создания антикризисной коалиции. Я предложил принцип ее формирования, и меня поддержали в итоге. Кроме того, я предложил принципы формирования правительства, чтобы не повторять ошибки "оранжевых", которые делили портфели и должности, делили заводы и фабрики, делили бюджет. Я предложил, чтобы Янукович получил предложения по кадрам от каждой из наших политических сил. По несколько, может быть, предложений на одну и ту же должность, а после этого уже определил, кто больше всего соответствует тому или иному министерскому портфелю. Я к чему это веду. В ситуации, когда идет растаскивание портфелей по партийной принадлежности, нивелируется просто-напросто функция Кабинета министров. Мы же ставили задачи именно привлечь новых людей, которые не связаны здесь с киевскими группировками и т.д. Чем была еще привлекательна кандидатура Головко, так это тем, что он работал в области. Он был заместителем главы облгосадминистрации, он работал на одном из крупных заводов. Поэтому мы и предложили его кандидатуру. И заметьте, что сегодня к нему нет замечаний, к нему никто не высказывает замечаний.
РБК-Украина: Но и похвал особых также никто не высказывает...
П.С.: Ему просто не дают в полном объеме реализовать целый ряд программных положений. Вот мы начали одну программу, мы добились, и Кабинет министров принял программу развития заводов сельхозмашиностроения. Это очень позитивная программа для Украины. Следующая программа, реализации которой мы добиваемся, касается энергетического машиностроения. Надо ведь сохранить наши предприятия - и "Турбоатом", и "Электротяжмаш", и НПО "Заря", и т.д. Все это наше с вами богатство. Еще раз хочу подчеркнуть, если у вас есть замечания по конкретным решениям министра, я готов обсуждать. А тот подход, который мы предложили, - это подход, позволяющий действительно не разрывать через исполнительную власть возможности Украины, а наоборот, объединить усилия. Было бы у нас 300 мандатов в Верховной Раде, я вам говорю, я бы тогда на каждую должность министра поставил бы человека с партийным билетом. Для того чтобы на первом этапе решить вопрос об исключении сегодня коррупции во власти.
РБК-Украина: Так все-таки, кто финансировал Компартию? Вы ведь потратили немало средств на последнюю избирательную кампанию.
П.С.: На выборы мы потратили 15 млн грн. Эта информация есть в Центризбиркоме, и она уже опубликована. Это и членские взносы, это и пожертвования. Те, кто хотели это сделать, официально проводили средства через банковские счета. То есть, тут проблем никаких нет.
РБК-Украина: Присутствуют ли в списке "пожертвовавших" представители крупного капитала? Тот же Григоришин, например?
П.С.: Но если мы в списки никого не включали... Вы же проанализируйте наш список. Мы единственная партия, которая в своих списках не имеет представителей крупного бизнеса.
РБК-Украина: А не мешает Вашим, как Вы сами выразились, "нормальным человеческим отношениям" с Григоришиным, существенная разница в идеологиях - он представитель крупного капитала, акула бизнеса, Вы - защитник пролетариата?
П.С.: Савва Морозов (предприниматель, который был тесно связан с российским революционным движением конца 19 - начала 20 в. - ред.) также был представителем крупного капитала. А Владимир Ильич Ленин общался с ним. Речь идет о другом. Вы же не ставите под сомнение, что общаясь и встречаясь с тем же Григоришиным, я поступаюсь принципами? Нет. Если так ставить вопрос, то, прежде всего, я не должен встречаться с Президентом. Зачем общаться с ним, когда он является защитником интересов крупного капитала, компрадорского (от исп. сomprador - туземный купец, посредник между иностранным капиталом и местным рынком, - ред.), продажного капитала, является выразителем интересов националистических и профашистских различных организаций. Но я встречаюсь с ним для того, чтобы его переубедить, отстоять свою позицию, высказать свое видение того, что правильно, попытаться защитить интересы наших простых граждан. В этом я вижу свою миссию.
РБК-Украина: Вы вспомнили Президента. В связи с этим вопрос: чем вызвана Ваша постоянная критика любых действий Виктора Ющенко - это личная ненависть, попытка паразитировать на чужой популярности или что-нибудь другое?
П.С.: Давайте так, чтобы вы не ставили дальше знак равенства, чтобы не развивали через запятую эту тему. Ненависть и так далее. Какие действия Президента я необъективно критикую? И вообще что такое критика? Критика - это попытка осмыслить, критика - это глубокий анализ, критика - это, прежде всего, трезвый учет и положительного и отрицательного. Для того, чтобы следующее действие, следующее решение было правильным и еще лучше. Поэтому относится критически - это здравый подход любого политика. Какие действия Президента я необоснованно подверг сомнению или критике? Возьмем, например, его совещание, связанное с "гаишными" делами. Он обвинил их в коррупции, он обвинил их во взяточничестве. А я задаю вопрос - а когда ты понесешь ответственность за то, что популистски мягко говоря, преступно по характеру, разрушил структуру ГАИ? Он же ее разрушил. Два года назад все визжали от восторга: убрали ГАИ, теперь мы ездим по дорогам "как хочу, так и езжу". Доездились. Увеличилось за год на полторы тысячи количество смертных случаев. Почему Президент не отвечает за три тысячи смертей? Что я не вправе критиковать его решения? Ты что-то в голове имел, когда принимал это решение, этот указ?!! Если ты популист - тогда, извините, тебя нельзя и близко к президентскому дворцу подпускать. Обвиняет милиционеров в том, что они, видите ли, взяточники. Так простите, разве не понятно, почему он так борется сегодня за силовые структуры? Чего он так начал бороться за таможню? На западе Украины, на западные таможни он всех своих расставил. Может вам рассказать, какие деньги оттуда идут? Теперь посмотрим, какие возможности для коррупции ему южные таможни открывают. Весь импорт, который идет из Китая и других стран, все грузы, идущие пароходами, - там же миллиардные состояния. И Президент ставит своего человека туда - для того, чтобы эти миллиардные потоки направлять в свою сторону. Я критиковал Президента за ситуацию с газом. Это же он виноват в повышении тарифов на газ. Семья Президента "сидит" на газовой трубе. Его брат и вся семья "сидят" на газовой трубе!
РБК-Украина: Но ведь "трубой" управляет Министерство топлива и энергетики, которое последние полтора года возглавляют Ваши коллеги по антикризисной коалиции?
П.С.: Вы забыли, что есть "РосУкрЭнерго", а там он маленькую "дочку" организовал. Чего ж вы эту "дочку" забыли-то? Дочернее предприятие, совместное предприятие...
РБК-Украина: Вы имеете в виду ЗАО "УкрГаз-Энерго"?
П.С.: Нет. "РосУкрЭнерго" - это общая структура, которая Ющенко от Кучмы досталась. И с Юлей (Тимошенко - ред.) они поссорились из-за того, что Юля хотела возвращать "Итеру" и так скажем, свои газовые системы. А Президент для того, чтобы скрыть свои интересы, скрыть то, что он сидит на "трубе", создал маленькую структуру, и Петр Андрейович (Ющенко, брат Президента - ред.) "дерибанит" оттуда в сутки по миллиону долларов себе в карман.
РБК-Украина: Удивительная осведомленность. А почему нынешнее правительство, назначенное Вашей же антикризисной коалицией, не прекратило существование этой вами названной схемы?
П.С.: Представители крупного бизнеса между собой договариваются. И мы не в состоянии сегодня решать эти вопросы. Ми же не возглавляем Министерство топлива и энергетики. Мы не возглавляем Кабинет министров. Если бы возглавляли, тогда ваш вопрос был бы уместен. А сейчас он не уместен. Но при этом я хочу помочь вам разобраться. И еще раз подчеркиваю, что это же все интересы крупного капитала - сегодня они ведут борьбу за рынки, за должности, а завтра они договариваются. Но при этом сохраняют свою политическую систему. Вот то, что происходит сегодня. А то, что я критикую, допустим, Ющенко, за то, что он полез в таможню... Он ведь полез туда не для того, чтобы навести там порядок. А полез для того, чтобы там расставить своих. Значит, тогда ждем очередного увеличения цен - из-за того, что на таможне начинают грузить товары в другом направлении.
РБК-Украина: Получается и там, и там крупный капитал. Так почему Вы к одним примыкаете, а к другим испытываете такое отвращение?
П.С.: И к одному, и к другому у нас одинаковое отношение. В данном случае мы использовали возможность повлиять на одну часть капитала, для того, чтобы сохранить национальный капитал, потому что под Януковичем и регионалами национальный капитал, а под Ющенко и его командой - компрадорский капитал. Национальный капитал - это наши с вами рабочие места, а компрадорский капитал - это отсутствие политической независимости в стране.
РБК-Украина: Последний вопрос. Не считаете ли вы, что коммунистическая идеология исчерпала себя еще в 1989 году? Ведь среди ваших избирателей в основном люди старшего поколения, и рано или поздно, как это не прискорбно, они исчезнут.
П.С.: Вы знаете, мне очень просто отвечать на этот вопрос. Ельцин покойный говорил, что голову на рельсы положит, но уничтожит быстро Компартию. И что из этого вышло? Вообще, это абсурдная вещь, то, что вы говорите, будто бы исчерпала себя идеология. Есть определенные периоды, определенные этапы. Но, вы ведь не станете возражать, что сегодня именно молодежь в мире поднялась в борьбе против глобализации? Вы не станете отрицать этого. Анархисты, коммунисты, социалисты - все объединились против глобализации. Молодежь выступает сегодня против усиления эксплуатации - а это главный принцип коммунистов сегодня, недопущение эксплуатации. Поймите, нынешняя власть в Украине держится только потому, что она фактически профинансирована советской властью. Вот просто себе представьте очередную глупость Ющенко, когда он сказал, что откроет музей советской оккупации. Я в ответ говорю: да не открывай музей, все равно строить ничего не можешь. Не позорь себя. Лучше возьми трактор, и снеси все объекты, которые построены советскими "оккупантами". Снеси ДнепроГЭС - зачем тебе ДнепроГЭС? Это памятник той эпохи? Снеси все металлургические заводы, для чего они тебе нужны? Это ведь памятники советской эпохи. Возьми уничтожь "Южмаш", чего там церемониться? Возьми разгони ансамбль Вирского и хор Веревки - это все памятники культуры советской эпохи. Киностудию Довженко, пойди, добей ее уже тогда, ты не добил еще ее, пойди и добей! Что там церемониться? Зачем что-то строить - лучше ж разломать. Вот где надо искать ответ на вопрос. А вы говорите, что это все прошлое. Анализ показал, на этих выборах за Компартию голосовали в основном люди в возрасте от 35 до 50 лет. То есть, это то поколение, которое уже осмыслило, что такое эксплуатация, что такое уровень жизни, каким образом перераспределяется национальное богатство, в чьих интересах перераспределяется, что такое политика, что такое власть. Я убежден, что новому парламенту буквально год существовать. И я убежден, что на следующих выборах Компартия еще больше получит голосов, намного больше.
Беседовал Владимир Драбчук
