Л.Тернер: “Большие британские компании жалуются, что им чрезвычайно тяжело вести бизнес в Украине”
РБК-Украина: Как оценивает Великобритания избрания Президентом Украины Виктора Януковича?
Ли Тернер: Для Великобритании избирательный процесс в Украине очень важен, потому что мы считаем, что Украина - это европейская страна, и мы хотели бы предоставить ей перспективу членства в Евросоюзе в как можно более близкое время. И мы также хотели бы убедить всех других членов ЕС предоставить Украине перспективу членства как можно скорее. Чтобы это произошло, одно из наиболее важных условий - демонстрация Украиной своей преданности демократическим идеалам.
Мы следим за демократическим процессом здесь очень пристально. И мы очень рады, что международные наблюдатели, в частности миссия ОБСЕ, отметили соответствие выборов международным стандартам.
Мы также внимательно следим за дискуссией, которая продолжается в Украине со времени проведения выборов, за инаугурацией Президента В.Януковича и за ходом его визита в Брюссель. И я был очень рад услышать заявление новоизбранного Президента о том, что Украина будет продолжать работу над подписаниями соглашения об ассоциации с ЕС и соглашения о создании ЗСТ. Мы считаем, что подписание соглашения об ассоциации и соглашения о ЗСТ имеет большой потенциал для трансформации Украины. И мы хотим увидеть, как это произойдет.
РБК-Украина: Несмотря на то, что В.Янукович первым делом поехал в Брюссель, все-таки бытует мнение, что он является пророссийским Президентом Украины. Не побаивается ли Великобритания и весь западный мир того, что Украина сейчас больше повернется в сторону России, а не в сторону Запада?
Л.Т.: Нет. Нужно отметить, что комментаторы всегда склонны к упрощению политической ситуации, им нужны заголовки, которые бы легко воспринимались массами. Это нормальное явление, это происходит в любой стране. Мы видим, что некоторые аналитики и медиа говорят, что выборы нового Президента заставят Украину двигаться в том или ином направлении. Но, полагаю, национальные интересы Украины остались после выборов теми же, которыми они были и до выборов. Я думаю, что подавляющее большинство граждан Украины и украинских политиков видят, что интеграция в ЕС - это хорошая вещь для Украины. И это не изменится. В то же время, большинство людей в Украине понимают, что хорошие отношения с Россией - это тоже позитивная вещь для Украины. И я не вижу в этом никакой угрозы или проблемы.
РБК-Украина: Каковы, по Вашему мнению, перспективы евроатлантической интеграции Украины, ведь в программе В.Януковича четко сказано о внеблоковом статусе?
Л.Т.: Думаю, что все еще сохраняются прекрасные перспективы для последующего сотрудничества между Украиной и НАТО. Важно то, что НАТО не пытается склонить кого-то к сотрудничеству. Мы хотим делать то, чего хочет и Украина. Полагаю, многие люди в Украине понимают, что есть немало сфер, в которых Украина и НАТО могут работать вместе. Украина уже делает очень ценный взнос в проведение многих международных операций НАТО. В частности, в операцию, которая называется «Атланта», в Индийском океане, целью которой является защита судов от пиратов. Украина также играет важную роль в Афганистане и многих других регионах во всем мире.
В то же время, много стран-членов НАТО сотрудничают с Украиной в области обучения, и мы видим, что Вооруженные силы Украины (ВСУ) реорганизуются таким образом, чтобы им было проще сотрудничать из НАТО. Поэтому, я не думаю, что есть какие-то причины для обеспокоенности.
Хочу также добавить, что на двухстороннем уровне Великобритания очень хочет и в дальнейшем сотрудничать с Украиной в области обороны. В частности, мы уже провели большое количество успешных учебных программ в сотрудничестве с ВСУ. Я потратил очень много времени на посещения Академии ВСУ по случаю завершения проектов, которые были призваны помочь перестроить военный потенциал Украины. Я даже писал на своем блоге об одном из таких визитов - меня очень вдохновило зрелище того, как украинские офицеры давали присягу перед украинским флагом. Поэтому, я с нетерпением ожидаю продолжения сотрудничества в такой форме.
РБК-Украины: Как Вы, представитель страны-члена НАТО, считаете: Украина нужна НАТО у качества члена или, возможно, альянсу больше подходит продолжение сотрудничества с Украиной без предоставления членства, и иметь ее в качестве барьера от России?
Л.Т.: В вашем вопросе две составляющие. Во-первых, Украина должна продолжать реформы, чтобы ей было проще приблизиться в НАТО. И это включает в себя разные виды реформ как в ВСУ, так и в обществе. Эти изменения в обществе должны включать реформу судебной и правовой системы, а также борьбу с коррупцией. И я надеюсь, что страна под руководством Президента В.Януковича будет очень активно продолжать внедрение этой политики.
Чем больше Украина будет принимать демократические и европейские ценности, тем ближе она будет подходить к соответствию условиям, которые необходимы для членства в НАТО. В то же время, вопрос членства - это в первую очередь вопрос, который должны решать сами граждане Украины. Если Украина хочет подать заявку на членство в НАТО, мы открыты для этого. И на саммите в Бухаресте в 2008 г. было согласовано, что Украина должна стать членом НАТО тогда, когда она будет готова. Но, как я уже сказал, это решать ей самой.
РБК-Украина: Какие направления двустороннего сотрудничества, кроме уже упомянутого оборонного, Вы бы определили в качестве приоритетных для украинско-британских отношений на ближайшую перспективу?
Л.Т.: Мы активно поддерживаем все направления работы Украины по приближению к Европе. В частности, мы поддержали очень успешный проект по созданию Бюро по евроинтеграции при Кабинете министров Украины. Цель этого проекта - помочь Украине научиться успешно вести переговоры с Евросоюзом и НАТО относительно как можно более эффективного приближения к Европе.
И я достаточно уверен в том, что наши украинские партнеры видят в лице Великобритании страну, которая активно поддерживает Украину на пути приближения в Европу.
РБК-Украина: Бытует мнение, что британское посольство в Украине является одним из наименее лояльных в плане выдачи виз. Как вы это прокомментируете?
Л.Т.: Убежден, что наш процесс выдачи виз - один из наилучших в Киеве. У нас очень профессиональные услуги, работа ведется согласованно и быстро. В то же время, в Великобритании вопрос иммиграции является одним из политических приоритетов всех политических партий. И граждане Великобритании очень заинтересованы в том, чтобы мы применяли справедливые и эффективные средства миграционного контроля. Мы усердно работаем над тем, чтобы обрабатывать все визовые заявления, какие мы получаем. Но я призываю всех апликантов как можно точнее следовать всем правилам процесса подачи визовых документов, которые перечислены на нашем веб-сайте.
Большинство проблем, о которых я слышал, возникают у людей, считающих, что непременно получат визу, и потому не предоставляют полную информацию, необходимую для того, чтобы визовый офицер мог положительно решить вопрос. В частности, мне часто звонят относительно виз известные в Украине лица. И, поскольку они настолько известны, то они не считают нужным предоставлять информацию о том, что, например, у них достаточно денег на счете, о том, что у них есть работа в Украине, и что они планируют вернуться в Украину по завершению визита. Другими словами, они считают, что правила, которые касаются других, не касаются их.
Есть другая категория людей, от которых я также часто слышу о проблемах с визами, - это те люди, которые собираются Великобританию по делам, например, имеют служебное приглашение или командировку. Опять же, они считают, что точно получат визу и не предоставляют всю обязательную информацию, которая рекомендована нашим веб-сайтом, в результате чего им отказывают в выдаче визы. Я прекрасно понимаю, что процесс получения визы - это дополнительные заботы для тех, кто планирует путешествие. Призываю тех, кто подает заявление на визу, можно полнее выполнить это небольшое количество дополнительной работы, чтобы проблем было как можно меньше.
РБК-Украина: Какие перспективы упрощения визовых процедур для украинских граждан?
Л.Т.: Мы много месяцев ведем переговоры с нашими украинскими партнерами, чтобы организовать переговоры относительно возможностей ослабления визового режима. Со стороны украинских партнеров было предложение провести переговоры по поводу визового режима, и мы сказали, что мы готовы провести эти переговоры, как только будет готова украинская сторона.
Я не хотел бы сильно обнадеживать вас по поводу того, насколько мы можем, например, ввести бесплатные визы, потому что визовые процедуры утверждаются британским парламентом. В частности, им определено, что стоимость виз должна покрывать все расходы, связанные с их выдачей. Хочу подчеркнуть, что мы не зарабатываем деньги на выдаче виз. Но парламент очень заинтересован в том, чтобы мы и не теряли деньги.
РБК-Украина: Какие перспективы торгового сотрудничества между Украиной и Великобританией?
Л.Т.: Есть достаточно хорошие новости в этой области. В частности, экспорт из Великобритании очень хорошо удержался в прошлом году в сравнении с 2008 г. У меня есть информация, что объемы экспорта из Британии в Украину в 2009 г. уменьшились на 5% и составили 545 млн фунтов стерлингов, что является очень неплохим результатом, ввиду экономической ситуации в прошлом году. Великобритания остается важным поставщиком зарубежных инвестиций в Украину. Думаю, мы на шестом месте по этому показателю. И объемы инвестирования, о каких здесь идет речь, достаточно большие - приблизительно 2,4 млрд долл. за весь период независимости Украины.
Это наводит меня на один из важнейших вопросов экономического сотрудничества. Невзирая на то, что у нас достаточно много программ помощи Украине, которые финансируются правительством, и большая поддержка поступает в Украину от международных финансовых институций, реальные деньги все же поступают из частного сектора. И Украине нужно создать такие условия в экономике, чтобы бы не было слишком много бюрократии, много коррупции, чтобы зарубежные компании чувствовали, что их действительно ждут в Украине.
Сейчас ко мне регулярно обращаются большие британские компании, и они жалуются, что им чрезвычайно тяжело вести бизнес в Украине из-за регулярных инспекций, большого количества требований по заполнению форм, из-за непредсказуемого налогового режима и из-за распространенной коррупции.
Перед выборами я обсуждал с кандидатами в Президенты, что можно сделать в этой области, и они все согласились, что важным является максимальное уменьшение зарегулированности. Если можно избавиться от тысячи уровней бюрократии - можно избавиться от тысячи путей для коррупции. Следовательно, я очень активно призвал бы нового Президента и новое правительство, создать в Украине такие условия, которые были бы привлекательными для привлечения иностранных инвестиций.
РБК-Украина: Насколько может вырасти экспорт из Великобритании в Украину в этом году?
Л.Т.: Развитие торговли будет зависеть от двух вещей. В первую очередь, это рост украинской экономики. Если украинская экономика будет расти здоровым способом, благодаря проведению экономических реформ, это положительно повлияет на торговлю между Украиной и Британией.
Второй момент - будут ли эффективно продолжаться переговоры относительно создания ЗСТ с ЕС. Если эти переговоры успешно завершатся - это откроет для Украины огромный рынок из более чем 500 млн сравнительно зажиточных людей. И это было бы очень положительно как для Украины, так и для ЕС.
РБК-Украина: Как Вы считаете, когда в Украину вернутся западные, в том числе и британские, инвестиционные фонды?
Л.Т.: Сошлюсь на свой предыдущий ответ о создании условий для роста экономики в Украине. Есть два способа заработка денег в той или иной стране. Первый способ - иметь очень нестабильные условия, опасные для инвесторов. При таких условиях небольшое количество людей будет зарабатывать очень большие деньги. Это люди, которые стремятся в условиях неуверенности и риска заработать деньги не совсем традиционными методами.
Второй способ - создание стабильной и предсказуемой финансовой и регуляторной системы. Условий, когда есть верховенство права, когда судебная система работает справедливо и независимо, и когда все можно предвидеть. При таких условиях очень большое количество людей сможет зарабатывать достаточно значительные суммы - и уровень жизни населения в целом вырастет.
Есть старое высказывание - вы можете сделать вывод о том, насколько демократической и зажиточной является страна, сравнивая состояние дорог и автомобилей на них. Если вы видите, что дороги в хорошем состоянии и на них много автомобилей среднего класса - это признак успешной экономики. Если же состояние дорог чрезвычайно плохое и по них ездит немного людей в чрезвычайно дорогих автомобилях - то это не очень хороший показатель развития экономики или демократии.
РБК-Украина: И все-таки, инвесторы уже были здесь, несмотря на сложные условия. Сейчас, как известно, они сидят с очень большими суммами денег. Когда, по Вашему мнению, эти деньги могут вернуться в Украину - в этом году или уже в следующие годы?
Л.Т.: Вы правы в том, что в мире сейчас есть очень большие суммы денег, которые ожидают возможностей получения выгоды. Но в условиях глобального экономического кризиса деньги идут в те места, которые являются безопасными. В этом контексте часто говорят о «полете к качеству». И, чтобы вернуть доверие зарубежных инвесторов, Украине сейчас нужно внедрить те реформы, о которых я уже говорил раньше.
РБК-Украина: Можно ли ожидать прихода в Украину стратегических инвесторов из Великобритании? Какие объекты или отрасли могут заинтересовать их в первую очередь?
Л.Т.: Во-первых, Украине не следует слишком волноваться по поводу того, что зарубежные инвесторы будут покупать здесь какие-то активы. Есть общее правило международной экономики: страны, которые закрывают свои границы для инвестиций, будут бедными. А страны, которые открывают свои границы для инвестиций, - богатыми. Если мы посмотрим на такие страны мира, как Бирма или Северная Корея, то будет ясно, что эти страны не привлекают иностранные инвестиции.
Я знаю, что в Украине есть возможности для выгодного вложения денег, в частности, в энергетическом секторе, в секторе недвижимости и в сельском хозяйстве. Но я также знаю, что, например, энергетический и аграрный секторы являются одними из наиболее сложных секторов для вложения денег, что связано с непредсказуемой регуляторной средой. В частности, в случае с сельским хозяйством, серьезной помехой является закон, который запрещает иностранцам иметь землю в собственности.
РБК-Украина: Какие официальные визиты на наивысшем уровне запланированы на текущий год между Украиной и Великобританией?
Л.Т.: У нас планируется несколько визитов на высоком уровне, но сейчас я не могу сказать больше.
Беседовал Владимир Драбчук
