Э.Соколовский: "Если мы хотим эту зиму прожить более-менее стабильно, то нужно искать деньги"

РБК-Украина: Эдуард Степанович, все ли мероприятия по подготовке к отопительному сезону выполнены в полном объеме? Э.С.: В 2009 г. компания "Киевэнерго" предусмотрела 106 млн грн. на ремонт оборудования, зданий и сооружений, из них профинансировано 65,2 млн грн. Это — 61% от плана и есть уверенность, что до конца с. г. компания выполнит все запланированные работы. На ТЭЦ–6 уже отремонтирован блок мощностью 250 МВт и все четыре блока на ТЭЦ–5. Работы по энергоблоку №1 на ТЭЦ–6 планируем завершить 25 сентября. Кстати, все работы по подготовке к отопительному сезону выполняются за счет собственных средств компании. По программе социально-экономического и культурного развития Киева, которая финансируется из городского бюджета, из запланированных на бумаге 42 млн грн. (на развитие тепловых сетей) не выделено ни копейки. Причем, 18 млн грн. по этой программе планировалось направить на выполнение работ, которые могли бы существенно улучшить ситуацию с теплоснабжением Киева. Но такие мероприятия Киевской горгосадминистрацией (КГГА) не начинались и не финансировались. С каждым годом во время ежегодных летних испытаний мы выявляем все больше повреждений, которые могут зимой вылиться в аварии. В прошлом году обнаружили 1054 повреждения тепловых сетей, в этом – уже 1164. С заменой труб ситуация обратная – с начала года переложили 22,6 км сетей (в однотрубном измерении), в прошлом году немного больше – 25,8 км. Основная причина повреждаемости сетей – сверхнормативный срок эксплуатации – более 25 лет. Этот фактор усиливается агрессивной средой, в которой находятся трубы, к примеру — высоким расположением грунтовых вод. Как известно, каждая вторая труба в Киеве требует срочной замены. В частности, такими участками являются ул. Довнар-Запольского и Дегтяревская, где трубы этот отопительный период вряд ли переживут. Поэтому мы добились от киевских властей, как собственника сетей города, участия в судьбе жителей этих улиц и, надеюсь, успеем выполнить все работы до холодов. РБК-Украина: Насколько вероятно, что отопительный сезон начнется вовремя, 15 октября, и не будет проблем с поставками газа? Э.С.: Уверенности такой нет. Надеяться, что отключений со стороны газопоставляющих организаций не будет можно только при соблюдении следующих условий: первое – если бы "Киевэнерго" рассчиталось по долгам, а на сегодняшний день это 630 млн. грн. Второе – если бы компания подписала договора с ГК "Газ Украины", получила лимиты газа и понимала, каким образом будет рассчитываться за топливо на протяжении отопительного сезона, учитывая убыточность тарифов. И третье – если бы КГГА компенсировала разницу в тарифах. Конечно, четвертое необходимое условие для проведения отопительного сезона – это, безусловно, выполнение работ, связанных с подготовкой к осенне-зимнему периоду. Но со своей стороны "Киевэнерго" выполнила практически все, что запланировала. Если все эти условия будут соблюдены, можно было бы относительно уверенно смотреть в отопительный сезон и говорить о том, что ограничений поставок газа не будет. Но, имея долги и слыша от КГГА, что она не понимает, как будет рассчитываться с "Киевэнерго", такой уверенности у меня нет. Поэтому все те проблемы, которые были присущи отопительному сезону прошлого года, останутся и в нынешнем. РБК-Украина: Как обстоит дело с подписанием договоров между "Киевэнерго" и ГК "Газ Украины"? Э.С.: Они не подписаны. Существующие договора действуют до 1 октября. Соответственно, с 1 октября необходимо заключать новые договора. Свои предложения по этому поводу в "Газ Украины" мы направили, но пока ответа не получили. РБК-Украина: Есть ли ответ Минтопэнерго на обращение "Киевэнерго" относительно ситуации с закупкой мазута? Э.С.: Эта проблема касается не только "Киевэнерго", но и генерирующих предприятий, входящих в НАК "Энергетическая компания Украины" (ЭКУ). На совещании в министерстве я поднимал вопрос о том, каким образом накапливать мазут, но ответов, к сожалению, нет. При этом, существуют предложения, которые мы направляли в Минтопэнерго. В частности, они касаются и квотирования, и вопроса упрощения процедуры закупок, которые вводились с 1 января премьер-министром Юлией Тимошенко. Уверен, подобные механизмы позволили бы сейчас по упрощенной процедуре приобрести мазут. РБК-Украина: Какова сумма долгов потребителей перед "Киевэнерго"? Э.С.: Долги потребителей за тепловую энергию на сегодня составляют 760 млн 523 тыс. грн. Самыми крупными должниками являются жилищные организации – 636 млн. грн., ЖБК (жилищно-бытовые комплексы) и ОСМД (общества совладельцев многоквартирных домов) – 65 млн. грн., госбюджет – 7,5 млн. грн., горбюджет – 1 млн 600 тыс. грн. и райбюджеты – 24,5 млн. грн. Долги за электроэнергию составляют 609 млн. грн. В частности, долг "Киевводоканала" – 293 млн. грн. "Киевгорсвета" – 16, 6 млн. грн., "Киевпасстранса" – 6 млн. грн., "Киевского метрополитена" – 22,5 млн. грн. Предприятия и организации, которые финансируются из местного бюджета, должны 6 млн. грн., а финансирующиеся из государственной казны – 9 млн. грн. Итого, долги всех потребителей компании на сегодня составляют 1 млрд. 369 млн. грн. При этом, задолженность "Киевэнерго" перед "Газом Украины" – 630 млн. грн. РБК-Украина: Будет ли "Киевэнерго" продолжать практику отключения должников? Э.С.: Компания будет действовать в рамках законодательства, то есть согласно правилам пользования и заключенным договорам. Поэтому, если Анатолий Константинович Голубченко (первый заместитель председателя КГГА) более внимательно перечитает нормативную базу, думаю, он сделает корректировку своих высказываний, а главное – найдет возможность финансировать бюджетные учреждения, дабы исключить возможность законного их отключения. А "Киевэнерго", безусловно, будет продолжать политику по прекращению безоплатного отпуска своих услуг и продукции. Более того – это наша обязанность, если мы не хотим допустить энергетического коллапса и остаться посреди зимы без света и тепла. РБК-Украина: Сколько составляет сумма компенсации разницы между экономически обоснованными затратами на производство тепла и утвержденными тарифами? Э.С.: По состоянию на 10 сентября долг КГГА перед "Киевэнерго" по компенсации разницы в тарифах составляет 1 млрд 321 млн. грн. РБК-Украина: Как получается, что у "Киевэнерго" и КГГА существенные различия в долгах по разнице в тарифах? Э.С.: Первый замглавы КГГА Анатолий Голубченко называет сумму более 800 млн грн., но это только задолженность за 2009 г., а ведь остается еще долг прошлых периодов в размере 411 млн грн. В сумме получается 1 млрд. 321 млн. грн. Когда КГГА заплатит эти деньги, "Киевэнерго" сразу же погасит долг перед "Газом Украины" и сможет закупить мазут по существующим ценам, создав резерв мазута на станциях. РБК-Украина: Планирует ли "Киевэнерго" подавать иск в суд на КГГА по поводу компенсации разницы в тарифах? Э.С.: Компания готовит материалы в суд и бороться, поскольку это жизненно важно не только для "Киевэнерго", но и для всех наших потребителей. И другого выхода из системы неплатежей просто нет. РБК-Украина: На сколько тарифы на коммунальные услуги (от 31 августа 2009 г.) покрывают экономически обоснованные затраты на производство тепла? Э.С.: На уровне 70% от себестоимости, утвержденной ценовой инспекцией. РБК-Украина: С 1 октября Нацкомиссия регулирования электроэнергетики (НКРЭ) планирует повысить цены на газ для населения и предприятий теплокоммунэнерго (ТКЭ). Будет ли компания в связи с этим предлагать КГГА пересмотреть тарифы на коммунальные услуги? Э.С.: Мы поступим четко в соответствии с процедурой, предусмотренной постановлением Кабинета министров, регламентирующим порядок утверждения тарифов на тепловую энергию. Согласно этому документу, тарифы пересматриваются при существенном изменении стоимости составляющих, а топливо – это львиная доля затрат. Поэтому мы будем подавать новые расчеты в ценовую инспекцию и, уже подтвержденные госорганом, направлять в КГГА для формирования тарифов местными властями. РБК-Украина: Как Вы расцениваете требование МВФ создать независимый регулятор, который будет устанавливать тарифы на жилищно-коммунальные услуги? Э.С.: Это решение сняло бы политическую составляющую в установлении тарифов на тепло. Ведь с тарифами на электроэнергию таких спекуляций нет, поскольку они регулируются НКРЭ. Механизм установления тарифов на электроэнергию четок, понятен и практически не зависит от политической составляющей. Хотя тарифы на электроэнергию уже несколько лет не пересматривались и реальная их себестоимость составляет более 70 коп. за кВт/ч при существующем тарифе 22,5-24 коп. за кВт/ч, в связи с чем происходит перекрестное субсидирование за счет других отраслей. В случае создания такого независимого регулятора механизм компенсации разницы в тарифах уйдет в прошлое. А сегодня, когда местная власть принимает самое активное участие в установлении тарифов, происходят фантастические вещи – стоимость холодной воды в Одессе равна стоимости горячей воды в Киеве. РБК-Украина: В городе создано КП "Киевтеплоэнерго". Что это означает для киевлян и для "Киевэнерго"? Э.С.: У компании "Киевэнерго" есть договор с КГГА, в котором прописан ряд условий, которые горадминистрация должна выполнить, но не собирается этого делать, ссылаясь на отсутствие таких полномочий. Поэтому создание очередных коммунальных предприятий, требования сместить Соколовского – звенья одной цепи, которые уводят от ответственности за подготовку к отопительному сезону и за ведение хозяйства в Киеве. На самом деле, существует удачная модель поставки горячей воды и тепла, при которой производителем и исполнителем услуг выступают ЖЭКи. При этом, ничего не нужно менять, единственное, что следует сделать – определить жилищные организации производителями и исполнителями услуг. Но в этой ситуации город будет нести ответственность за состояние сетей, собственником которых он и является, и обязан вкладывать средства в ремонт. Этим, видимо, никто заниматься не хочет. В результате, подготовка к отопительному сезону, в том числе и финансовая, со стороны властей на нулевом уровне и мы вынуждены отключать школы и детские садики от электроснабжения из-за длительных долгов. Поэтому я уверен, что будущий отопительный сезон будет непростым. РБК-Украина: На сколько непростым по сравнению с прошлым? Э.С.: Все проблемы прошлого года не только не решились, но и значительно усугубились. Только один факт – в прошлый отопительный сезон "Киевэнерго" входила без долгов, да и по программе социально-экономического и культурного развития было профинансировано более 86 млн грн. И то весь город пережил шок, когда газовщики перекрыли кран на ТЭЦ. Если мы хотим эту зиму прожить более-менее стабильно, то, безусловно, нужно искать деньги. Ничто не мешает реализовать механизм, предусмотренный в постановлении Кабмина, за счет субвенции из госбюджета в местный компенсировать разницу в тарифах и закрыть долги перед "Газом Украины". Если есть воля и позиция КГГА не повышать тарифы, если есть воля правительства помочь Киеву быть с теплом и горячей водой, то давайте замкнем эту цепочку, произведем взаимозачеты и этот вопрос закроем. Это и есть выход из ситуации. РБК-Украина: Есть ли результаты заседания рабочей группы, созданной мэром Киева Леонидом Черновецким для разрешения конфликта между "Киевэнерго" и "Киевводоканалом"? Э.С.: Заседание не проводилось, ситуация прежняя: все надеются на то, что "Киевэнерго" будет бесплатно выполнять данную функцию (подкачку холодной воды), а "Киевводоканал" – опять прятаться за киевлянами и прокуратурой. У "Киевводоканала" есть право говорить, что им не нужна эта услуга. А если она не нужна, то мы, безусловно, эту услугу не будем оказывать и "Киевводоканал" с ведрами будет доставлять воду жителям верхних этажей, которые платят им деньги. Если серьезно, то мы конечно понимаем всю остроту данной проблемы, поскольку киевляне в этой ситуации точно невиновны. Но "Киевэнерго", как компания, 50%-ный пакет акций которой у государства, не может допустить нанесения убытков. РБК-Украина: На каком этапе достройка энергоблока №3 ТЭЦ–6? Э.С.: Пока перспектив решения данного вопроса не предвидится. Продолжать финансирование технологий и разработок 60-х гг. на сегодняшний момент нерационально. К тому же, для достройки нужна громадная сумма – около 1 млрд. грн. РБК-Украина: Сколько подстанций необходимо построить до Евро-2012? На каком этапе выделение земельных участков для этих целей? Э.С.: Существует программа, утвержденная Кабмином, которая подразумевает практически полную модернизацию сетей Киева, в том числе – строительство 13 подстанций по 110 кВ, восьми транзитных линий. К сожалению, по реализации этих проектов мы не сдвинулись с места. Основная причина – проблемы с выделением земли под. эти объекты. РБК-Украина: Сможет ли компания в полном объеме выполнить инвестиционную программу, утвержденную НКРЭ? Э.С.: Инвестпрограмма "Киевэнерго" в 2009 г. составляет 179 млн. 780 тыс. грн. с учетом недовыполнения прошлых периодов. Обязательства, которые мы брали перед НКРЭ, будут выполнены. Кроме тех, выполнение которых тормозит столичная бюрократия. Основная проблема с выполнением инвестиционной программы состоит в том, что по некоторым объектам мы на протяжении длительного времени не можем получить разрешения на начало проекта. Складывается впечатление, что компания "Киевэнерго" все это делает не для этого города. РБК-Украина: Почему не состоялось внеочередное собрание акционеров "Киевэнерго" 10 сентября? Э.С.: Из-за отсутствия кворума. РБК-Украина: Кто требовал собрания? Э.С.: НАК ЭКУ – акционер, который владеет 50% акций плюс одна. РБК-Украина: Эдуард Степанович, расскажите о сотрудничестве с менеджерами ТЭЦ, которыми владеет Ринат Ахметов? Э.С.: По большому счету с другими генерирующими компаниями мы являемся конкурентами, технически компании между собой никак не связаны. Ведь условия на этом рынке таковы, что компании, на которых производится наиболее дешевая энергия, являются наиболее конкурентоспособными. К сожалению, у "Киевэнерго" достаточно дорогое топливо (газ и мазут), конкурировать мы не способны, но вынуждены работать из-за необходимости обеспечить надежное энергоснабжение Киева. Вообще тепловая генерация на сегодня убыточна, и решение многих вопросов требует консолидации усилий, в том числе – менеджмента, работающего на станциях. Отрасль стала заложником политических решений и находится в достаточно глубоком кризисе. Я с огромным уважением отношусь к менеджерам, которые работают на "Востокэнерго", они действительно активны, имеют свою позицию. Но и в государственных компаниях, вне всякого сомнения, достаточно профессиональных людей. Деятельность предприятий во времена политической нестабильности, системных неплатежей и условий, которые не позволяют работать даже по себестоимости – не скажу, что подвиг, но незаурядное профессиональное умение менеджера – это точно. Беседовала Ирина Мартынюк